Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Shurik 30]

 

 

измерю АСП1 400мл

Итак головы получились 96.1, подголовники после часа отбора 96,64 в пересчёте по температуре. Убавлю ватт 50 и попозже измерю

[Алкобрат 921]

сделал окончательную инструкцию в трёх форматах :де жа вю, док и пдф.

 

 

Итак головы получились 96.1

уже не плохо.  если крепость тела измеренна корректно, то конечно просится убавить чуток нагрева.

расчёт ректификационной колонны.rar

[максим63 24]

сегодня специально обратил внимание на первые 200 мл голов. давно с зерновыми не баловался.делаю ндрф на короткой(42-800 спн 4*4).ГОС кукуруза и пшеница(мука).В кубе 31 литр 28% сс(8.68 ас). первые 200 мл-96,1% при 22гр.   крупная насадка хорошо головы рубит,но хвосты пропускает(имхо),для ндрф в самый раз

[МАРТ 112]

96.1 при 22 град .эт при пересчете утром ....будит при 20 град .в аккурат не выше 95 ...и асе кто выше измерял ..тож .....

[alexeyT 3 188]

будит при 20 град .в аккурат не выше 95

95.67%

остается только измерить следующие 500 мл...

 

пы сы. Может - надо кому...

http://rayban4you.ru/images1/575e6f541098c.png

Изменено 27 декабря 2016 пользователем alexeyT

[МАРТ 112]

Нужно учесть фактор свежести ..там пузырьки !! Выстоятся должна !

Мыж когда измеряем спррт ..даем ему постоятьь!!!а без этого измерения будут кривыми !может быть еще ниже .у меня свежак показывает не ниже 97 .утром меряешь пфррррр.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем МАРТ

[Пчёл 187]

Алкобрат,не пинай сильно.Клапан синенький,руки оторвать кто его делал.Работает как захочет.То зажимает,а то льет.Сейчас как по написанному - 96.6% по АСП-2.Залетов от 0.1 в низу больше нет.Прошу простить за то что надоедал с глупостями.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Пчёл

[Алкобрат 921]

[member=Пчёл], дык по этому то и говорим, что за одну, две ректификации ничему не научишься... на протяжении года будут вылазить косяки.

терпение и не торопись делать выводы.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[Shurik 30]

[b][member=Алкобрат][/b], спирт идет щас 96.5, так же как и прошлую ректиф, стоит ли подгонять под 96.6 или нет глобального смысла? Никак мозг не перенастрою, что чем крепче, тем лучше :-)

[максим63 24]

 

 

Никак мозг не перенастрою, что чем крепче, тем лучше

делал недавно вторую ректи.нужно было из дома уехать,а процесс подходил к завершению.чтоб не нахватать хвостов(автоматику давно уже не подключаю)решил прижать отбор.Мощность не трогал. шланг перекинул в другую емкость Спирт,полученный на заниженном отборе,имел плотность 96,8% и был более жгучем,чем обычно.  вкусный спирт должен быть не более 96.6%. имхо

[texnar 1 440]

 

 

Спирт,полученный на заниженном отборе,имел плотность 96,8% и был более жгучем,чем обычно.  вкусный спирт должен быть не более 96.6%. имхо

У тебя спирт из хвостов получился -сравнение не корректно. Вот если бы ты при одинаковых навалках разный отбор делал...

[GrOV 1 072]

500 мг- только эфиры+ альдегиды 300 мг итого 800 мг /л.

 

Давай не будем из пальца высасывать данные...

Есть анализ сырца (сахарного - возьму худший по ЭАФ) с НБК без укрепления( 60% об):

 

Тупо смотрим : альдегид - 26,96 мг/ литр

                            хрен знает что (1) - 0,964

                             метилацетат - 3,53

                            хрен знает что (2)- 32,83

                            этилацетат - 148,76

Валим всё в кучу - альдегиды, эфиры и неопознанные:

Итого: = 213,044..Это при крепости 60%

Тогда на 100% АС это будет равно  (213,044*100)/60 = 355,07 мг/л

поскольку всё в граммах-миллиграммах правильно будет считать по весу.

1 литр АС = 100 000,00 мЛ..Плотность=0,7893 вес будет равен 100 000 * 0,7893 = 78 930 мг.

Эфиров у нас 355,07 мг 

Открываем калькулятор: https://fin-calc.org.ua/ru/calculator/percents/view/

Выбираем пункт 4(нижний)

вводим наши данные:

Итого = 0,45% ЭАФ...

Берём привёдённый тобой скан Фертмана:

Следуем алгоритму в примере..

 По твоим словам спиртометр показывает 94%.. Допустим - что это при 20^оС, чтоб не вводить поправку по температуре..

поправка по ЭАФ будет равна: 0,27*0,45 = 0,1215%

Итоговая крепость отбора спирта с ЭАФ будет 94%+0,122%(округлю в большую сторону) = 94,122 % об...

Итог: наличие 0,45% ЭАФ занизили показания спиртометра на 0,12%..

Кстати, на 96% занижение будет такое - же..

 

Вывод: кажущаяся крепость спирта с ДЕФа при указанном тобой режиме - 94,12%..Это не совсем СПИРТ.. Согласись...

 

Следовательно надо искать причину - почему так происходит, при условии что  Фертмана нет опечатки и метода верна...

 

 

 

 

Теперь, могу предположить, почему так выходит..

Загоняя колонну в крайне бедный режим по флегме ты НЕ даёшь укрепиться спирту..

И...как показывает цвет и крепость голов - это оправданный приём..

При низкой концентрации спирта в ЭАФ :

                          1. Ты увеличиваешь Кр головных и они выходят более интенсивно - как при эпюрации с гидроселекцией..

Только там льют специально воду для этого., а ты обходишься слабоукреплённым спиртом..

                           2. Потери спирта ( на этапе отбора головы) - меньше ( немного - но всё-таки)..

 

Вроде плюсы..

 

 

написал фигню...Совершенно упустил из виду что отбираются головы..

В этих условиях о недостатке флегмы говорить не приходится..

Зачеркнул и поместил в спойлер..Отредактировал 28.12 -12:30..

 

 

 

Главное - всё написанное - не догма, а лишь личное субъективное мнение на существующем уровне представлений..

Если найду факты опровергающие выложенную точку зрения - изменю его..Я тоже только учусь..

Время покажет..

Изменено 28 декабря 2016 пользователем GrOV

[druid1965 19]

Решил опыт провести с головами и  лично убедиться  каковы головы на крепость.Достал из гаража головы(3%от АС первой ректификации)  10литров.Разбавил  в кеге 50литровой водой до 40литров общего и на ректификацию.Головы стояли в пластике пару месяцев.Разогнал,на себя час и отбор 75мл в час.Вонь караул,хоть и трубка связи с атмосферой выведена на улицу. Отобрал 75мл(пробирка 100мл).При 20грС-крепость 80%по.АСП-3.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем druid1965

[Пчёл 187]

GrOV,а поправка 0.38 учтена?В самом низу у Фертмана.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Пчёл

[GrOV 1 072]

[member=Пчёл], Поправка вычисляется...

Поскольку ЭАФ в примере с анализом СС не 1.4% а всего лишь 0,45%

то она будет равна 0,122 а не 0,38..

Изменено 27 декабря 2016 пользователем GrOV

[Пчёл 187]

От 0.3 до 0.5 написано.А у тебя 0.45.Прочитай ещё раз последние две строчки.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Пчёл

[GrOV 1 072]

[b][member=Пчёл][/b],  Там же написано по 0,27 на 1% эфиров.. - данные УкрНИИСП..

 В книжном примере (мелким шрифтом) эфиров больше, чем средние 0.3-0.5....

Аж 1.4%.

Для них и приведён расчёт...

А мои 0.45 очень удачно попадают в средние 0,3-0,5..

[Пчёл 187]

Ошибка.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Пчёл

[GrOV 1 072]

[member=Пчёл], 

Да, поправил..

Спасибо - заклинило видать..

:-)

Изменено 27 декабря 2016 пользователем GrOV

[Алкобрат 921]

 

 

Загоняя колонну в крайне бедный режим по флегме ты НЕ даёшь укрепиться спирту..

Олег, ну с чего ты взял что там флегмы мало.)))

я буквально 20 минут назад приехал. щас порубаю и если в сети будешь, то созвонимся, я уже не в силах про флегму писать. думал что только Гена .... а тут и тебе нужно объяснять.

[GrOV 1 072]

ну с чего ты взял

Не взял, а предположил..

Если есть другая причина - разъясни пожалуйста..

Но по Фертману пока получается  - как посчитал..

***********************************************

Я пока на работе - у нас запара..

приеду домой (если не поздно) - позвоню..

Изменено 27 декабря 2016 пользователем GrOV

[Пчёл 187]

GrOV,что то мы не то считаем.0.27×0.3=0.081;0,27×0.5=0.135.Верхний и нижний.В тоже время ,в примере приводится цифра 1.4.По верхним мало,понижним много.Откуда она взялась?Прости,но по анализам я полный дуб.

[alexeyT 3 188]

[member=Пчёл], по анализам 355 мг ЭАФ на 1 л АС
ну, возьми 500 мг, чтобы считать было легче
плотности я выклАдывал Изменено 27 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Алкобрат 921]

[member=GrOV], кто то пытается опорочить меня в глазах общественности ))))

например возьмём мою колонну. ну ты только не говори про гальку и высоту.... сейчас говорим о кол-ве флегмы.

для примера прикладываю результаты эксперимента над головами. .... и прошу учесть - я уже вкинутый.

берём первый пример: 

мощность 1250вт тп -200 вт, ну пусть 250

итого чистая мощность 1000 вт 

1000*3600(в джоули)=3600000

3600000/830 (парообраз. спирта)=4337.3

4337/780(плотность спирта)=5.56 литра /ч конденсируется в дэфе. отбор при этом 0.15 л/ч

флегмовое число получается 15 ну или чуть меньше, ну пусть 14.

крепость голов -96.6%

 

 

второй пример  

мощность 2050

чистая мощность пускай 1800 вт.

1800*3600=6480000

6480/830=7807

7807/780=10 л/ч конденсируется в дэфе

отбор 0.15 л/ч  я не считаю собственно сейчас фч , а просто отношение 10/0.15=66 хер с ним фч=65.

крепость 96.7%

 

и третий пример

мощность 1550

чистая 1300

1300*3600=4680000

4680000/830=5638.5

5638.5/780=7.22л/ч

7.22/0.15=48

ну хер с ним фч 47

но тут крепость снижена до 95%. 

и что получается : что там где фч меньше крепость голов всё равно больше

а минимальная крепость голов получается при той мощности нагрева при которой колонна работает в режиме максимального разделения.

 в  первом примере крепость голов завышена из за того что ФЧ низкое (для отбора голов). да и вообще во всех  этих экспериментах специально была завышена скорость отбора.  при номинальном отборе в 100 мл / ч крепость голов (1-2 % от залитого на АС )при оптимальной мощности нагрева не превышает 94.5 %

так что  про низкое флегмовое число тут мимо кассы....

 

 

А почему отбирал 370 мл?- так банка из под китайских маринованых опят. и что интересно: сколько лет там полощу головы , а воняет маринадом до сих пор. 

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[GrOV 1 072]

[b][member=Пчёл][/b], 

1.4% взяты только для примера...Чтоб показать - как считать..

Никакого отношения ник 0,3 ни к 0.5 эта цифра не имеет...

 

Просто дпустили - что если эфирки будет 1,4%., то поправка высчитыватся равная 0.38 по крепости..

кто то пытается опорочить меня в глазах общественности ))))

Типун тебе на язык.. :-)

Тут не порочат, а до истины докапываются..

У меня анализ СС сахарного..По нему и считал...

Если метода Фертмана  абсолютно правильная, и нет опечаток - то такое понижение крепости может быть из-за охренительного количества  эфров..

Х.З.

Вникать щас не могу - на работе..

Отложим пока..

 

Кстати - у меня куб с колонной вроде и утеплены до нельзя, а ТП аж 520 ватт..

 

Однако ты признал мой спирт 1-го ректа адекватным - при колонне в полтора метра и отборе стартовом 1540 мл/ч..

Чудес ведь не бывает, правда же?

Тогда надо разбираться - где косячим...