Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[ВОблин 706]

Кафаров мудило тоже... без скорости пара в пустой трубе никаких расчётов не будет,

Серег, я уже конечно не вспомню, все-таки уже почти 25 лет прошло, и диплом у мну, конечно, не сохранился,  но при расчете колонны скорость пара в пустой трубе включался в расчет как некий коэффициент и,  по-моему в методичках были таблицы  с уже установленными значениями различных насадок которыми мы оперировали.

Изменено 25 декабря 2016 пользователем ВОблин

[Алкобрат 921]

тогда вопрос - к чему эти пляски с пустой трубой? если , к примеру, я знаю, что 4х4 работает комфортно на 1500 ватт, а 3х3 - на 1000

пляски со скоростью пара нужны для того что бы ... при расчёте колонны возникает вопрос :- а какую насадку мне туда засыпать ? вот и я наверное сотню раз читал такие вопросы и задумался - а действительно как определить какую насадку нужно ?

экспериментально установил что моя "галька" даёт производительность по качественному спирту что на трубе в 2800 мм высотой, что на 3800 . а почему так ?

а вот Максим сделал такую же колонну как и я, но он говорит, что производительность при насадке 2*2 у него вдвое меньше чем у меня на гальке и при попытке увеличить производительность происходит ухудшение качества спирта. оказывается , что мелкая насадка ограничивает максимальную скорость пара и не даёт повысить производительность на высоких колоннах.

возникает вопрос : как определить оптимальную скорость пара для насадки. ответ- по динамике изменения ВЭТТ. а так как нам не интересна абсолютное значение высоты тарелки, то мы можем не замарачиваться с гильзами в колонне , контакте с насадкой или жидкостью, сверхточными термометрами и прочей  фигнёй.

дайте возможность до оформить начатую тему по методике определения.....а то там писанины ещё много . 

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[ВОблин 706]

 

 

мелкая насадка ограничивает максимальную скорость пара и не даёт повысить производительность на высоких колоннах.

Серег, вот это как понимать? надо избегать таких словосочетаний...

[alexeyT 3 188]

[member=ВОблин], чем выше труба, набитая СПН, тем больше сопротивление пАру.
выше скорость. быстрее захлеб. меньше производительность

[ВОблин 706]

чем выше труба, набитая СПН, тем больше сопротивление пАру. выше скорость. быстрее захлеб. меньше производительность

т.е. скорость пара зависит от высоты колонны?

т.е. есть высота колонны с насадкой, скажем 3.5, при которой захлеб будет сразу после запуска?

т.е. скорость пара внизу колонны выше чем наверху?

Изменено 25 декабря 2016 пользователем ВОблин

[Алкобрат 921]

но при расчете колонны скорость пара в пустой трубе включался в расчет как некий коэффициент и,  по-моему в методичках были таблицы  с уже установленными значениями различных насадок которыми мы оперировали.

 

правильно помнишь.

только ещё нужно учитывать что у нас многокомпонентная ректификация.

[loi 84]

[b][member=Алкобрат][/b],

Серж, тема то для новичков.Последние страниц несколько одно мозгоиздевательство. Вредное для новичков. Это корифеям хорошо.

[Виктрыч 229]

Для новичков. В своё время кем то была предложена приведенная формула для расчёта максимальной мощи в трубу.Упразднив логарифмы и интегралы получаем 92% от сечения трубы в мм мощь в вт на среднестатической насадке. Поаторюсь что мопед не мой. Но позволяет примерно оценить колонны колег. Самая крутая в этом плане у поляка Радика. Чуток пониже у Грова.

Можно в эту же формулу ввести коэффициент для получения скорости пара в пустой трубе. Только смысл? Масло масляное.

Серж и Ко работает на втрое меньшей мощи. На первом пике разделяющей возможности насадки. Цифры ориентировочные. Уточнить конкретно можно несколькими способами и найти точку максимальную точку. Она будет одна для каждой конкретной трубы. Состав смеси несколько меняет её. Пока могу точно сказать что на головах колонна захлебывается ощутимее раньше . И на хвостах тоже. Но меньше. Т.е можно сказать что для сохранения той же точки разделения головы брать при пониженной мощи относительно тела. Ну и про хвосты не забыть. Где то так вилами по воде.

2. Высота трубы. Тут намного сложнее. Логарифмы не упразнить. Нужно собрать мысли в кучу.

[GrOV 1 072]

[member=Алкобрат], 
Ты либо непреднамеренно, либо специально не замечаешь ошибочной постановки тобой задачи при просьбе проведения экспериментов у коллег..
Пожалуйста - найди время и прочти отсюда и до последней фразы...

Предпоследний пост и ставит всё на места...

Предлагаю обсудить, прежде чем развивать твою новую тему... 

[Алкобрат 921]

 

 

Предлагаю обсудить, прежде чем развивать твою новую тему... 

а какая связь между способами измерения температуры пара в дефлегматоре и тем про что я пишу? 

[максим63 24]

 

 

чем выше труба, набитая СПН, тем больше сопротивление пАру. выше скорость. быстрее захлеб. меньше производительность 2

вот и мне думается:может хватит мне и одной царги(1750мм )с сцн 2.3 для получения вкусного спирта.все таки разделение хорошее,а мощность тогда прибавить можно будет,потому что давление должно снизится за счет уменьшения насадочного слоя?имхо

[GrOV 1 072]

а какая связь между способами измерения температуры пара в дефлегматоре и тем про что я пишу? 

Блин..Читаешь через строку?

Не ожидал от тебя...

Ты не находишь, что делаешь ту же работу?

Только эта переписка от 12 года, когда не было ничего кроме дельты и старт-стопа...

По изменению температуры в Дефе предполагалось определение КАЧЕСТВА работы насадки в колонне в зависимости от давления в кубе...

 

У тебя те же яйца, тока вид сбоку..Ты это делаешь по измерению температуры насадки в 4-D с учётом кубового давления..

 

И в том и другом случае цель - определение при каком кубовом давлении температура в определённой точке колонны будет минимальна...

 

А потом Рудина расшифровка - при каких условиях этот параметр можно считать достоверным...

 

Вот эти параметры я и предлагаю тебе озвучить...Чтоб лично мне стало ясно на что ты опираешься..

Я думаю - ты сам придёшь к нужным выводам..Если не получится - предлагаю это обсудить, хм, совместно как бы..

Изменено 25 декабря 2016 пользователем GrOV

[alexeyT 3 188]

[member=ВОблин], есть 2 фактора, безусловный и услрвный
1. обычная физика средней школы. кинетическая энергия вылетевшей с куба молекулы подвержена гравитации. чем выше скорость пАра, тем выше взлетит
2. ТП в трубе. как ни утепляй, они все равно будут... чем длиннее труба, тем их больше. но здесь хотя бы можно пытаться что-то делать... в отличие от п.1

вопрос в другом, ПОЧЕМУ у Сержа на гальке этого не видно?
у меня только одна гипотеза - ТЕПЛОЕМКОСТЬ камешков. которая поддает энергии молекулам...

[GrOV 1 072]

ТЕПЛОЕМКОСТЬ камешков. которая поддает энергии молекулам...

Лёша, не спеши...У Теплоёмкости - далеко не первый номер по влиянию на процесс...

Лучше вместе обсудить - что я предложил тока что... 

Я вижу СИСТЕМНУЮ ошибку в постановке задачи..

Точнее ошибка - в её НЕПОЛНОЙ постановке при проведении опытов...

НЕ знаю - какими будут результаты ПРАВИЛЬНЫХ экспериментов..

Их прежде надо провести...

У Сержа всё зациклено на одних и тех жуе условиях, хоть и на разных колоннах и насадках..

И есть ЧАСТЬ истины...Но картина далеко не полная...

Предлагаю её дополнить до ОЧЕВИДНОСТИ..

Изменено 25 декабря 2016 пользователем GrOV

[Алкобрат 921]

По изменению температуры в Дефе предполагалось определение КАЧЕСТВА работы насадки в колонне в зависимости от давления в кубе.

 

Олег, наименьшая температура в дэфе указывает на высокое флегмовое число при котором и будет наивысшая крепость спирта.

на приложенном графике это видно. но вот только крепость не показатель качества спирта.

 

 

Ты не находишь, что делаешь ту же работу? Только эта переписка от 12 года, когда не было ничего кроме дельты и старт-стопа...

а пришли то к чему ?

[GrOV 1 072]

[member=Алкобрат], 

Серёжа - я те о критериях, а ты мне о крепости спирта...

Опять за рыбу гроши...

Что ты привязался к дефу в наших с Руди постах...

Какая хер разница - деф или 4D ..

Я тебе о подходе говорю...

 

:( Раз не хочешь читать - разжую:

 

А именно - для объективной картины - КАЖДОМУ кубовому давлению (в твоём случае - каждой скорости пара ) - свой отбор, своя крепость навалки, своя подводимая мощность и свои теплопотери и ,главное, - своя насадка( в твоём случае)...

Без этих простых телодвижений - все твои графики - лишь малая часть чего-то большего...

Заодно посмотрим как ты объяснишь крепость голов по тому-же Фертману...

Я из примера выложенного тобой вижу всё с точностью до "наоборот", если применительно к твоим выводам... 

Да и АлексейТ тебе об этом написал - однако ты игнорировал... 

Изменено 25 декабря 2016 пользователем GrOV

[alexeyT 3 188]

[member=GrOV], так здесь и есть ОСНОВНОЕ противоречие...
снижая мощность и спиртузность с 96.9 до 96.6, теряем 30-40 ТТ
а целевая задача - РАЗДЕЛЕНИЕ, вроде как...

[GrOV 1 072]

[member=alexeyT], 

Так я и пытаюсь ставить задачу так - чтоб при проведении эксперимента - это(и не только) стало ОЧЕВИДНЫМ...

снижая мощность и спиртузность с 96.9 до 96.6, теряем 30-40 ТТ а целевая задача - РАЗДЕЛЕНИЕ, вроде как...

Не совсем об этом речь - в контексте Алкобрата

Изменено 25 декабря 2016 пользователем GrOV

[Алкобрат 921]

 

 

Заодно посмотрим как ты объяснишь крепость голов по тому-же Фертману...

из за сложных эфиров имеющих плотность выше чем у спирта , а именно 900-920 кг/м куб (тогда как у спирта 780кг/м. куб) при высокой их концентрации в головной фракции они занижают  видимую (ареометром) крепость . 

объяснения устраивают ?

[alexeyT 3 188]

[member=GrOV], ИМХО. заниматься замерами Т в РК - дело неблагодарное
Мерить внизу - не факт, что изменение напрямую укажет на увеличение количества ТТ. или наоборот
Мерить наверху - вообще бессмысленно. на 50й и 51й ТТ разница будет в тысячные и меньше.

[Алкобрат 921]

 

 

Что ты привязался к дефу в наших с Руди постах...

ты сам ссылку  дал.

я завязываю с разговорами , потому как мне много исправить нужно. нашёл одну незначительную ошибку в расчётах. вы можете упражняться в словесах дальше.

своё видение с подтверждением реальной работой выложил.

[кило115 984]

[b][member=Алкобрат][/b], Серёг,ты тока не обижайся.Вас всех читать интересно.Ну а у тебя в методе есть косячок,который надо подогнать под разные насадки.

[Виктрыч 229]

Для обострения восприятия. Какую крепость спирта покажет ареометр на Луне? А в космосе?

Это к тому что с коррекцией температуры от давления вроде разобрались. А плотности? И при чем здесь атмосферное давление?

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Виктрыч

[Пчёл 187]

Алкобрат,есть ещё один вопрос,который меня мучает с первого запуска и по сегодняшний день.В принципе,его нужно было задавать в разделе новичков,но незаметно описывал его во всех своих " мемуарах".Вопрос по скорости отбора.У меня 44 на 180,по средненьким расчетам должно примерно быть 350гр\ч.Но на деле больше 270 не получалось.Температура 0,1 при отборе 300 и выше сразу подлетает,буквально в течении 10 мин.Пробывал находить тепло потери и немножко по другому.Колонну прогревал,подзатапливал и сбрасывал по 50 вт,пока в трубке отбора перестовало видно возврат флегмы.Открывал отбор на всю,Стекают последние капли.Дальше по вольта в плюс до начала капанья из отбора.Мне кажется так проще и надежнее чем мудрить с водой.Дал в плюс 350 и ..270 и всё. Насадка просто насыпана без уплотнения вообще.Микрозахлебов при таком давлении,примерно 4 по танометру быть не должно.Да и при давлении под тридцатку,максимум что удавалось,так каких то 550 гр.В чём проблема?И ещё, почему спросил,если это из-за насадки,то 3.7×4.5 явлесь более длинной,ложиться,чем создаёт большее сопротивление чем 3.5×3.5 и намного воздушнее,чем галька.Значит и пропускная должна быть выше.Заужений нет не где.Путанки из такой же 0.3.Вода для охлаждения выходит 35-40.Димрот из 6×1-4 метра.Переливов внутри нет.Датчик,ДСка,стоял 34 от низа,теперь 20.Без разницы.Такое что по СС,что по спирту после первой ректификации.

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Пчёл

[Алкобрат 921]

[member=Пчёл], во первых то что температура внизу колонны подскакивает на 0.1 градуса- не страшно. если опустишь датчик ещё ниже,  то температура будет подпрыгивать и на 0.5 градуса)). у меня датчик тем-ры стоит в 3.7 Д , так при переходе к телу в течении 10 минут тем-ра подрастает на 0.3 градуса. ничего в этом страшного нет.

я ж тебе вроде на этот вопрос отвечал? 

насадка конечно же воздушная. галька или спн3*3 работали бы в твоём случае получше имеющейся насадки. 

[member=Пчёл], вот посмотри на график. тебе нужно работать на скорости пара в 0.13 м/сек.  а твоя насадка на этой скорости пара вообще не работает. график для спн3.5*3.5, а у тебя ещё более рыхлая, т.е. работать будет ещё хуже. это во вторых... и имхо.

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Алкобрат