Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[alexeyT 3 188]

 

 

то ветс скорее всего будет соизмерима с калибром насадки

не уверен. просто потому, что ТТ - это абстракция. некая ЗОНА, где полностью проходит ТМО

с чего вдруг на цилиндре и на 10-гранке ВЭТС станет одинаков ?

площади разные, дыры по-центру - тоже...

[Виктрыч 229]

Само собой абстракция. Как на пример на скрипке и гитаре ноты брать. Для упрощения восприятия.

Ну и я то пытаюсь разобраться где суть. Главное не у меня в подъезде.

А цилиндр и десятигранка имеют разную смачиваемость . Я с этого и начал. Не в этом суть.

Разобраться что основополагающее в ТМО. А что следствие.

[alexeyT 3 188]

[b][member=Виктрыч][/b],

- контактная поверхность

- скорость пАра

- перекрытие(связано со скоростью. вопрос свободного пролета)

-...

[Виктрыч 229]

К примеру температура в точке колонны это следствие. Некоторые пытаются на неё действовать напрямую. Частенько вопрос такой поднимают и почему не растёт кокос.

[Аквалюб 371]

Ремарка :

Дискуссия очень занимательная и крайне полезная, токмо тему бы для неё отдельную, а ? Да перенести туды  крайние посты . Жалко если потеряется. А мысли то хорошие ! Создайте, плиз.   

[alexeyT 3 188]

[b][member=Аквалюб][/b], Валер, потом СЕРЖа попросим. или Гагарина...

в кои то веки собрались...

даже дышу через раз... :laugh:

[Алкобрат 921]

 

 

К примеру температура в точке колонны это следствие.

всё верно- это следствие. но понижение температуры в этом месте ведь указывают на снижение высоты ТТ ? 

[alexeyT 3 188]

[member=Алкобрат], угу...

по мне - методика определения минимальной Т от нагрева с корректировкой по Р - вполне годится...

 свой вопрос - про высоту - я озвучил...

может, оно того и не стОит...т.е. никак на сам график не влияет...

опосредованно - на скорость пАра и на давление...

Изменено 16 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

Несколько месяцев назад один человек тоже хотел перейти на гальку.Я чесно отговорил его.В аргументах большая теплоёмкость,или проще инертность. Теперь читая прихожу к выводу,что именно увеличение теплоемкости и приносит результат.Судя по последним записям насадка с малым сдвигом или мелкая является предпочтительнее.В трубе она ведёт себя почти как и галька.Отсюда вывод ещё чуднее.Труба может расти до неба.Раньше метр пятьдесят было пределом.

[Алкобрат 921]

 

 

Теперь читая прихожу к выводу,что именно увеличение теплоемкости и приносит результат.

ну теплоёмкость то тут наверное не при чём. просто в мелкой насадке на меньших мощностях нагрева (или на меньших скоростях пара) происходит полный тепло массообмен. а раз скорости пара ниже, то и высота тарелки ниже.

при выборе насадки нужно руководствоваться соотношением высота/диаметр ... короче в график заглянуть и подобрать нужную насадку.

график сейчас в первый пост тисну. если будет ещё инфа по новой насадке, то скорректирую.

[Пчёл 187]

Алкобрат,последняя просьба,научи,подскажи или дай пинка.Суть вот какая.20 литров 96,9%, заливают в 30 литровую кегу на повторну.Минимальный остаток - 8 литров. Порядок действий.Залил,стабилизировалась,отобрал головы,отобрал примерно литров 10.А дальше через заранее введенную длинную иголку от шприца,вставленную в трубку отбора,заливают кипяченую воду Также 10 литров.Клапан отбора при этом открыт полностью.Ну типа гидроселекции.Или что посоветуешь?

[Алкобрат 921]

это для первого сообщения, по этому корректируйте, если что не так.

 

 

 

по поводу выбора насадки. каждая насадка работает в определённом диапазоне скоростей пара. например СПН2*2 работает на скорости пара в свободном сечении колонны  0.1 м/сек ,  галька фракцией 10-13 мм на 0.15 м/сек, СПН 3*3 на 0.18 м/сек а вот СПН 3.5*3.5 уже на 0.35 м/сек.

чем выше колонна (чем больше соотношение высота/диаметр) -тем выше может быть скорость пара в колонне, и тем "рыхлее" должна быть насадка.

чем ниже колонна(чем меньше соотношение высота/диаметр) тем меньше должна быть скорость пара в колонне и тем плотнее должна быть насадка.

точнее  подобрать насадку можно по графику внизу сообщения. подставив своё соотношение в "высота/диаметр"  определить необходимую скорость пара и выбрать подходящую насадку.

[b][member=Пчёл][/b], лить в колонну воду можно только умягчённую. в противном случае насадка обрастёт солями. 

я никогда не делал гидроселекцию. а зачем это тебе ? чего добиться хочешь ?

Я щас не про диаметры и размеры насадки, а про оптимальный нагрев,  если определить мощность нагрева при которой  на высоте колонны 5-10-15-30 см будет происходить максимальное укрепление, то есть, при каких мощностях высота ТТ станет минимальной, от сюда и плясать,  Под найденную мощность подбираем отбор, что бы на выходе получился спирт 96,6% и пофик нам на скорость пара, диаметр колонны и размеры насадки. Или это неприемлимо?  

некоторые посты пропускаю. думаю позже отвечу и забываются.... Влад, да как раз эту тему и завершаем . просто сейчас все расчёты и эксперименты прозрачны ,дабы не возникали вопросы - а откуда всё это взялось ?

плясать мы будем от высоты колонны, соотношения высота/диаметр. 

[Avsel75 11]

Сегодня купил всяких тестеров воды для аквариума. Почерпнул из этой темы. Нейтральная, мягкая (как по общей GH так и по KH), без хлора, нитритов и нитратов. Можно на ней Ланга делать?

Спирта 1 сорта по теме нагнал 15л, жду АСП-1 (90-100) и двигаю к 2й ректификации на следующей неделе

Ph

[Алкобрат 921]

Можно на ней Ланга делать?

можно, только раствор долго жить не будет.  на день хватит...

я вот только не пойму на фото, а где тест полоски ?

это она такая широченная, сантиметра три -четыре ?

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[Master_1 42]

Я дистиллированную воду сделал из снега, посмотрю сколько раствор проживёт.

[Avsel75 11]

Нет. Там жидкость капаешь - по середине прямоуголная колба с раствором. 5мл воды и 7 капель этой жидкости

Набор тестов для воды Tetra WaterTest

У меня скважина своя..фильтры только на примеси в кессоне. Пользуюсь как бываю на участке...переживал за водоподготовку. В пн сдам на неофициальный анализ...у нас здесь 10000р не полный химический стоит

[Алкобрат 921]

Я дистиллированную воду сделал из снега,

тоже помню топил снег для воды. профильтровал полученную воду через ватку .... окуел и больше такую воду не делал. ватка аж чёрная была. хотя в сельской местности и вокруг все газом отапливают дома.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[Пчёл 187]

Алкобрат,по поводу воды заливать через верх,чтобы не набирать лишних голов.А так если налью через любую трубку в баке,опять придётся отбирать головы.Или опять доливать спирт.Но последние 10 литров опять под вопросом.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Пчёл

[Тагильчанин 0]

Доброго времени, уважаемые форумчане! Я новичок в ректификации, колонну собрал совсем недавно. С большим удовольствием слежу за этой темой, как и за подобной темой Сержа  на ХД, за что Сергею и участникам огромная благодарность. Сегодня начал всего лишь четвертую свою ректификацию, пока колонна работает на себя. Предыдущие ректификации проводил с некоторыми отклонениями от этой методы, т.к. неверно оценил ТП. На сегодняшнюю ректификацию возлагаю некоторые надежды в плане повышения качества. ТП уменя составляют 160 Вт (куб 30 л), начальный нагрев 460 Вт. И тут появляются исследования влияния крупности насадки на качество разделения... Поясню. Колонна Двнутр.-50 мм, высота НЧ-1700мм, насадка 3,5x3,5. По методе - 300 мл/час отбор при соответствующем нагреве и скорость пара в пустой трубе порядка 0,1 м/сек. Т.е. насадка не по "феншую". Неужели все так плохо в моем случае?

И второй момент... По методике при отборе подголовников нужно попасть в 96,6 % крепости. То есть делаем замеры при 20*С (или приводим по калькулятору к нужной температуре). И не берем во внимание, что через сутки/двое крепость спирта снизится на 0,2-0,4 %. Нас интересует именно текущая крепость?

[Алкобрат 921]

[member=Тагильчанин], по любому колонна будет иметь наилучшее разделение при  0.1 м/сек  (нагреве 460 мл/ч) , но если бы ты применил соответствующую насадку , то результат был бы ещё лучше. учти я не призываю покупать))) я намекаю на гальку, в твоём случае она будет работать лучше спн3.5*3.5.

 

 

И не берем во внимание, что через сутки/двое крепость спирта снизится на 0,2-0,4 %. Нас интересует именно текущая крепость?

Андрей, лично я никогда не замечал снижение крепости спирта со временем. х.з. может не обращал внимание ? делай по крепости он лайн.

по поводу воды заливать через верх,чтобы не набирать лишних голов

Владимир , не понимаю откуда всё это  и для чего ?  а сразу то почему не добавить нужное кол во воды ?

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[Пчёл 187]

Вторая РК по методу Котища.Куб - 30;СС - 96,9% 20 литров.Неснижаемый -8 .

[Sergan 359]

Колонна 1700 мм , Ø вн. 35 мм , СПН 3х3 , перегоняю головы , отобрал 5 % от АС голов , 5% подголовников , 5% оборотки .
Делаю пробу ланга на оборотке всего 3 мин. и желтеет , мощность  подаю 460 Ватт , ТП куба 100 Ватт , отбор 330-340мл/ч .

Разводил в стопке водой и нюхал , практически ничем не пахнет . 
Головы отбирал периодикой , что не так делаю ?

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Sergan

[Алкобрат 921]

[b][member=Пчёл][/b], Котище, он теоретик, хоть и грамотный . а чем тебя обычный способ не устраивает? что за жажда приключений ? имхо от простого к сложному....

перегоняю головы , отобрал 5 % от АС голов , 5% подголовников , 5% оборотки . Делаю пробу ланга на оборотке всего 3 мин. и желтеет , мощность  подаю 460 Ватт , ТП куба 100 Ватт , отбор 330-340мл/ч . Разводил в стопке водой и нюхал , практически ничем не пахнет . 

дык ты головы перегоняешь... головы от дистиляции или ректификации ? даже если бы ты перегонял просто сырец, то подголовников нужно отобрать процентов 30 , а потом только у тебя окисление повысится минут до 15-20. а тут головы ты перегоняешь...если Лангом пользуешься, то головы отбирай пока окисление не повысится до 1 минуты, после подголовники до того пока время окисления не станет 15 минут, а потом тело отбирай...

[Sergan 359]

Головы от ректификации , понятно , значит у меня все еще идут подголовники .

[Пчёл 187]

Алкобрат,да шибко хвостатый.Если пополам развести, боюсь хвостов насосет.А по методу крепких навалок,спирта столько нет.