Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Sergan 359]

насадка 2*2. она занижает производительность на его колонне , хотя качество очень хорошее.

Не правильно понял из предыдущего поста , подумал что у него насадка 4Х4 .   

У меня колонна 1700мм, вн.Ø35 мм и насадка 3х3 Селиваненко , вот и заинтересовался .

 

Изменено 15 декабря 2016 пользователем Sergan

[Алкобрат 921]

для чего в общем то нужны все эти графики? 

для того что бы выяснить при  какой скорости пара работает та или другая насадка.

проектирование колонны в быту начинают с высоты колонны.

к примеру имеем высоту колонны 2000 мм.

при высоте 2000 и диаметре 40 мм , т.е соотношение высота/диаметр- 50 , оптимальная скорость пара в свободном сечении бдет 0.2 м/сек. с помощью предыдущих экспериментов мы выяснили что для этой скорости пара подходит насадка СПН 3*3, которая работает на 0.18 м/сек, если её не трамбовать , то само то будет.

а если мы имеем колонну 2000*56, то соотношение  высота/диаметр будет 35  и скорость пара при котором колонна будет работать с нужным для нас разделением , будет составлять 0.1 м/сек. при этой скорости пара работает насадка СПН 2*2.

так вот для выбора насадки то и нужны были эти эксперименты и графики.

[Sergan 359]

 

 

при высоте 2000 и диаметре 40 мм , т.е соотношение высота/диаметр- 50

Считать диаметр  внутренний ?

[Avsel75 11]

Внутренний.

Жду графиков по 4х4.

Прям интересно и доступно написано.

Спасибо Сергей!

[вагон-самогон 2]

у меня схожая колонка по длине 1,4м насадки СПН 3,5, чуть больше диаметр Двн39мм

так выходит целесообразнее в плане производительности работать в этом диапазоне скоростей пара(подкрасил зеленым)?

по моим прикидкам при подаче в куб 900Вт чистыми давление в кубе составляет 10ммРтСт.  что на графике соответствует 0,36м/с  что как я понимаю находится на балансе скорость/качество?

 

[alexeyT 3 188]

 

 

а если мы имеем колонну 2000*56,

а если 2000 * ф 60 ?

то .... вообще не работает?

[Sasha_26 205]

 

 

при высоте 2000 и диаметре 40 мм , т.е соотношение высота/диаметр- 50 ,

подходит насадка СПН 3*3,

имеем колонну 2000*56, то соотношение  высота/диаметр будет 35

насадка СПН 2*2.

получается, что для худой и высокой трубы, насадка нужна крупнее?

[01vlad 150]

 

короче вот  график от Олега ( Чумадан) . насадка в колонне СПН 3.5*3.5 и тоже провал на 0.36 м/сек. там и цель эксперимента другой была, и колонна была стабилизирована на рабочей мощности, а потом сняты данные. 

 

 

до тех пор пока  не включен отбор. как только начали отбирать тела, всё встаёт на свои места.

 

Мне кто нибудь может объяснить, как на красном графике Чумадана ломаная кривая получилась, если графики  остальные (синие) все пологие? 

 

п.с. и ткните носом хде почитать про составление чудо графиков.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем 01vlad

[Виктрыч 229]

Упс. Ошибки при снятии показаний. И некоторые пологости не совпали по вектору.Имхо.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Виктрыч

[alexeyT 3 188]

 

 

Упс

глубокомысленно....

[Алкобрат 921]

а если 2000 * ф 60 ? то .... вообще не работает?

отчего же ? просто скорость пара в свободном сечении будет 0.08 м/сек. тоже можно будет применить спн 2*2.

[b][member=Виктрыч][/b], словами, если с калькулятора и рисовать не умеешь... какой график ? какая кривая ? диапазон мощностей.?

[01vlad 150]

отчего же ? просто скорость пара в свободном сечении будет 0.08 м/сек. тоже можно будет применить спн 2*2.

[member=Виктрыч], словами, если с калькулятора и рисовать не умеешь... какой график ? какая кривая ? диапазон мощностей.?

 

А если отбирать спирт по пару в 4д и проверять крепость по АСП-1 при разных мощностях?

[alexeyT 3 188]

 

 

0.08 м/сек.

какой мощности и давлению это соответствует?

[Алкобрат 921]

[b][member=вагон-самогон][/b], нет . не так. при высоте колонны 1400 мм и диаметре 39. солотношение высота/диаметр равен 36. при этом наилучшая разделительная способность колонны   будет при 0.1 м/с при чём с любой насадкой, но если ты применишь спн2*2 , токолонна будет разделять намного лучше чем если ты будешь применять спн 3.5*3.5.

[кило115 984]

Ну а для трубы 50 ВНД и 265 см насадки 3.5.Какая скорость пара должна быть?

[Алкобрат 921]

какой мощности и давлению это соответствует?

2000*60 , скорость пара 0.08  . производительность 450мл/ч соответственно мощность нагрева 450+ тп (вт)

[01vlad 150]

[member=вагон-самогон], нет . не так. при высоте колонны 1400 мм и диаметре 39. солотношение высота/диаметр равен 36. при этом наилучшая разделительная способность колонны   будет при 0.1 м/с при чём с любой насадкой, но если ты применишь спн2*2 , токолонна будет разделять намного лучше чем если ты будешь применять спн 3.5*3.5.

Но, если колонна будет разделять "намного лучше", тогда может стоит поменять цЫфирь - высота к диаметру не 50, а скажем 40, а? 

[Алкобрат 921]

Ну а для трубы 50 ВНД и 265 см насадки 3.5.Какая скорость пара должна быть?

Ген,  0.21 м/сек. а насадка спн 3.5*3.5 работает на 0.35 м/сек. спн3*3  на  0.2 м/сек.

 

вчера нарисовал график для определения скорости пара в зависимости от соотношения высота/диаметр. но получился пологий очень сейчас перерисую , должно быть всё понятно.

 

Считать диаметр  внутренний ?

конечно же внутренний.

 

 

Но, если колонна будет разделять "намного лучше", тогда может стоит поменять цЫфирь - высота к диаметру не 50, а скажем 40, а? 

Влад, тут нужно решить какую колонну делать- длинную и худую, или короткую и толстую или для спирта ? )))

в короткие и толстые колонны влазит много плотной насадки, которая как я понимаю дороже насадки более рыхлой. да и в колоннах с большим диаметром флегма хуже распределяется по насадке , возможно канало образование.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[максим63 24]

вот это шухер начался.продавцы мелкой насадки-держитесь  стала прослеживаться тенденция-чем мельче насадка(не крупнее 3)тем лучше спирт

[Алкобрат 921]

 

 

получается, что для худой и высокой трубы, насадка нужна крупнее?

да. но мы пока исследовали всего четыре типа насадки: галька 10-13 мм, спн 2*2, спн3*3, спн 3.5*3.5. нужно определиться стоит ли доверять всем этим расчётам ? если таки стоит, то насадка спн 3.5*3.5 нам, в быту не подходит для выработки спирта по технологии описанной в этой теме. 

вот это шухер начался.продавцы мелкой насадки-держитесь  стала прослеживаться тенденция-чем мельче насадка(не крупнее 3)тем лучше спирт

конечно же производители насадки должны быть в первую очередь заинтересованы в этих вот движухах и расчётах 

а то у меня в колонну влазит 13 литров насадки...а я туда сыплю гальку.   шутка. не продаюсь.

[01vlad 150]

Влад, тут нужно решить какую колонну делать- длинную и худую, или короткую и толстую или для спирта ? )))

в короткие и толстые колонны влазит много плотной насадки, которая как я понимаю дороже насадки более рыхлой. да и в колоннах с большим диаметром флегма хуже распределяется по насадке , возможно канало образование.

 

Я щас не про диаметры и размеры насадки, а про оптимальный нагрев,  если определить мощность нагрева при которой  на высоте колонны 5-10-15-30 см будет происходить максимальное укрепление, то есть, при каких мощностях высота ТТ станет минимальной, от сюда и плясать,  Под найденную мощность подбираем отбор, что бы на выходе получился спирт 96,6% и пофик нам на скорость пара, диаметр колонны и размеры насадки. Или это неприемлимо?  

[кило115 984]

 

 

Ген,  0.21 м/сек.

Давление около 10 будет.Подаваемая без учёта ТП около 1.05 квт,с учётом ТП около 0.8КВТ.Желаемый отбор получается около 770 мл в час.Не пишется.Я работал на этой мощи с отбором 0.6-0.5 литра в час

[alexeyT 3 188]

 нужно определиться стоит ли доверять всем этим расчётам ?

корневой вопрос....

по мне - НЕТ... поскольку все основано на мифической скорости пАра в ПУСТОЙ трубе....

ну и что мне с нее ??

Берем одну и ту же трубу. скорость, предположим, 0.2 м/с

1. мочалки. или Панченкова... Скорость практически НЕ изменится, поскольку насадка прозрачная и не создает сколько- нибудь ощутимого сопротивления пАру... выкидываем??

а как же Костя Меккаод ??? с его БРУ ? и ГХ, по которой примесей раза в 3 ниже ГОСТа ?

Тоже - на помойку ?

2. берем гальку Патриарха. я уже писАл. что насыпная плотность = 1.2, реальная = 1.5.

имеем перекрытие сечения трубы 80%

Итого получаем.... - скорость пАра в насадке в 25(!!!) раз выше, 5 м/с. это еще без учета флегмы...

ну какой нах пленочный режим при таких скоростях??? на 25 м/с, смею напомнить, ПУСТАЯ труба затыкается....

 

Патриарх - только без обид...

Искренне .. .

просто нужно расставить ТОЧКИ. и довести методику до ума... где-то - косяк...

[Алкобрат 921]

 

 

Не пишется.Я работал на этой мощи с отбором 0.6-0.5 литра в час

ты  высказываешь настолько глубокомысленные суждения, что даже Виктрыч тебе позавидует.

я не помню точно, но мне кажется, что за всё время существования этой темы тебе уже все говорили-"Гена, сделай хоть раз так как тебе советуют, не нужна отсебятина". 

 

 

ну какой нах пленочный режим при таких скоростях???

а ты вспомни почему тема стала так называться ? нет тут никакого плёночного режима- однозначно. если в колонне появилось давление, то плёночный режим остался в прошлом.

я по горячке обозвал так тему, что бы прекратить споры.

[alexeyT 3 188]

[member=Алкобрат],

Дяденька....

Есть 2 экстремума. Пленочный и эмульгационный... Это - неоспоримо. и в букварях во всех есть...

Эмульгацию задвинули

Пленочный ты оставил в прошлом...

ГДЕ мы ??

Что мы пытаемся посчитать? Какие графики построить??

 

пысы. чето ты меня прямо с утра в коллапс вогнал.... :sclerosis:

Изменено 16 декабря 2016 пользователем alexeyT