Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Shumadan 149]

 

 

есть другое мнение ? Если ЛАНГ после этих 2% уже гарантированно показывает МИНУТЫ

Также и к оборотному сорту,если ЛАНГ информирует норм,так нех лишнего отбирать

 

 

почему мы считаем, что весь ЭАФ забрали с этими 400мл?

Если колонна сконцентрировала,то так и есть.Не в учет вновь образованным в процессе.

[loi 84]

НЯ! (по сивухе)

Алексей, поясни пож. почему? И связь отбора подголовников с удержанием флегмы (в независимости от навалки), как то не совсем понятно. Но, уж больно цифирки с практикой бьются. 

Изменено 15 декабря 2016 пользователем loi

[alexeyT 3 188]

[member=loi],

1. про подголовники - не вызывает негатива. очень похоже. и  отлично коррелировано как с Вашими 30%, так и с нашей периодикой. там и опИсывал про вылет ЭАФ и верхних из куба и накопление в трубе

2. Сивуха.

- у Цыганкова максимум обозначен менее 40%. не 50%

- НИКАК не учтен возврат в бак

- при повышении концентрации сивуха постепенно становится КОНЦЕВОЙ примесью (Руди, + где-то в букварях)

- метод НЕОДНОКРАТНЫХ крепких навалок. СЕРЖ1

- перегонка хвостов на коротких царгах. НДРФ, спирт.  Масса Хлопчиков...

-.....

Изменено 15 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Shumadan 149]

 

 

1. про подголовники - не вызывает негатива. очень похоже. и  отлично коррелировано как с Вашими 30%, так и с нашей периодикой 2. Сивуха. - у Цыганкова максимум обозначен менее 40%. не 50%

Алексей,с эаф и подголовниками понятно,ЛАНГ в помощь.С сивухой не всос.С 40-50% спиртовым паром сивуха активно начинает лезь в трубу?

[alexeyT 3 188]

 

 

С 40-50% спиртов

при чем тут пар...

у Цыганкова обозначена ПРЕДЕЛЬНАЯ концентрация сивухи на тарелке - менее 40%. на вскидку, по памяти.

попробую найти точную цифирь. но она ТОЧНО меньше, чем 50%. как бы вообще не 30%...

[Виктрыч 229]

У Циганкова непрерывная. Сивуха частично выталкивается в лютер.

[alexeyT 3 188]

ивуха частично выталкивается в лютер.

а при кубовой - стекает в бак...  и что? а еще -  есть азеотропы сивухи. с водой и спиртом...

вспомни наши мытарства с невозможностью отжать спирт из хвостов....

РК просто ОТКАЗЫВАЕТСЯ стабилизироваться... вообще... пищит тебе - иди НАХ, дядя! ты спирта дал мизер, а сивухи - вагон!

Изменено 15 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Виктрыч 229]

Стр 177 и далее. 45 %по сивухе звучит. И постоянно про потери её в лютер. При 0.3% в исходнике. А если её 0.6? Я лично сам пока ни чего не утверждаю. Просто как и всегда предлагаю напрячь моск. И попытаться в споре приблизиться к истине. А не стрелять а потом проверять документы. Конечно у Игоря несколько упрощенно в расчёте на аудиторию. Но зерно то есть. На толстой и тонкой трубе совершенно разный финишь при прочих равных остальных вводных . Не согласен?

Да и лютер и бак разные вещи. Лютер в каналью. А из бака обратно в трубу. А труба забита потому что маленькая и захлебнулась от жадности куба.

[alexeyT 3 188]

Не согласен?

неа...

пока спирта достаточно - мне покуй сивуха... при наличии 10-12 ТТ (минимум)

я из хвостов(!!!) с концентрацией раз в 10 выше, чем в браге, выжимаю АС до остатка в трубе, т.е. (уже раз в 5й пишу...)

куб=98*с, низ царги = 88*с, под дефом = 78*с

как это??

 

и про азеотропы напоминаю... сивушных спиртов... они ВСЕ имеют таковые смеси, и с водой, и со спиртом, и 3-х компонентные встречаются...

 

 

 

45 %по сивухе звучит.

в пАре...

Изменено 15 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Виктрыч 229]

Дык когда спирта много чаще вопроса нет. А вот когда он кончается и сивуха пытается не выпускать согласно Крект отставший? Повторюсь что на толстой ваще стоп. А на тонкой в полный рост ещё работать можно и выдаивать запертое сивухой. И на какой правильнее? А можно рубить все на допустим 96куба и хрен с ней с Бельгией?

[Рифей033 84]

AlexeyT ткни пж-та где про отжим спирта с хвостов почитать можно ( железо и режимы ). скопилось много .

[alexeyT 3 188]

[member=Виктрыч], Валер . про то и СПИЧ

ИГОРЬ эдак масштабно выкатил... со ВСЕЛЕНСКИМ замахом!

что более 20 л АС от сивухи не очистишь, потому что.... в трубе насадки мало!

А практика показывает -что ПОКУЙ ! не в насадке дело...

и ты сам это чуть выше озвучил... :laugh:

что все - ровно наоборот...

[b][member=Рифей033][/b], риф, лучше - в ТТ или в новичках.

итак Патриарху несколько листов чистить....

Изменено 15 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Алкобрат 922]

итак Патриарху несколько листов чистить....

 точно.

 готов график по колонне Григорича 54. насадка спн3*3. подтверждается, что для этой насадки скорость пара 0.18 м/сек. кстати у Григорича идеально(почти ) подошла к высоте колонны его насадка.

всё имхо. горбик при нагреве 350 вт вылез из за того что при измерениях там десятка не определилась... моргала...

 

внимания на меня не обращайте. графики в тему кидаю что бы не только у меня в компе были, а то жёсткий диск  уже  старенький.

Изменено 15 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[Mihalich 278]

[member=Алкобрат], не сочти за дерзость, но не могу не отрапортовать :pioneer:

 

общая мощность нагрева для установки с кубом в 50 литров будет равна 0.311 кВт/ч +0.2 кВт/ч= 0.511 кВт/ч -примерно 550 вт

 

 

1356/3600=0.376 кВт/ч

 

и еще кое-где - всё-таки ватты (Вт), а не Вт*ч (ватт-часы).

Да, я занудлив местами...

 

ЗЫ А выводы потом в начале темы будут? Для тех, кто с графиками не очень дружит...

Изменено 15 декабря 2016 пользователем Mihalich

[Алкобрат 922]

в общем подтверждается и рабочая скорость пара в 0.35 м/сек для насадки СПН 3.5*3.5

 

[Виктрыч 229]

[member=Алкобрат],Фигня а не график. Точнее исходные. Не может температура в устаканеном режиме до 79 прыгать. Это был разгон колонны. Хаос в ней.
Это про первый. щас второй обмозгуем.

[Алкобрат 922]

[member=Виктрыч], может. вот исходник.

 

[01vlad 150]

А поправка на давление 0,038 С на 0,1 мм.рт.ст. ?

[Виктрыч 229]

По второму тоже вопросы. На 48 трубе. при чистых 1.2 кВт скорость как минимум вдвое получается от заявленной. Это уже больше чем у 223го. Где то ошибка.

Либо это как раз то к чему нужно стремиться. 1.2 кВт вдуваем и 1.2 литра снимаем на 48 трубе. Не заморачиваясь. А если ещё подразогнать ... . Все. Молчумолчу.

[alexeyT 3 188]

[member=Виктрыч], Валер, дык и на более ранних - таже ХРЕНЬ... Похоже - народ прихватил и нагрев, и стабилизацию...

[member=Алкобрат], Патриарх, надобно перепроверить.... ну сам подумай... не мне тебя учить, зело молод... :umnik:

Изменено 15 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Алкобрат 922]

[member=Алкобрат],  надобно перепроверить.... ну сам подумай... 

[member=Виктрыч],

 

вы про скорость пара ? там всё ок. вы учитывайте тепло потери, не зря они там прописаны.

 по поводу температуры... при т. кипения куба в 82 градуса, спиртуозность пара 86.6 % температура кипения которого 79.2 градуса.

 

 

А поправка на давление 0,038 С на 0,1 мм.рт.ст. ?

а для самых глазастых .... график красной ручкой... :-)

так что Влад держи нос по ветру. насадка 3.5*3.5 для домашних колонн вероятно рыхлая.

Изменено 15 декабря 2016 пользователем Алкобрат

[alexeyT 3 188]

по поводу температуры..

Серж, на первом графике - с ростом НАГРЕВА куба(ну и скорости пара, ессно), Т в точке замера падает на 2+*с

Это реально??? я лично такое только на стадии стабилизации видел...

на втором - более правдоподобно... но тут ИНАЯ фигня - скорость пАра в минимуме 0.35 м/с... на пленочный никак не тянет...

да и нагрев там аховый... давление - под 20-ку... больше на предзахлеб похоже...

Изменено 15 декабря 2016 пользователем alexeyT

[Виктрыч 229]

[member=Алкобрат],

Кстати как скорость пара считаешь? По последнему графику я насчитал 0.7 м/с. Это очень круто. У Грова 0.45-0.5. У поляка 0.6. Игорь Одесса тоже где то рядом. С ГХ у них все впорядке.
Свою не скажу. ДокУмента нету.Гы.

[Алкобрат 922]

[b][member=alexeyT][/b],

отличие между первым и вторым графиком: в первом графике от Григорича, всё было выполнено согласно инструкциям полученным по телефону, т.е. колонна начала нагреваться на мощности превышающей тепло потери на 25 или 50 ватт. по этой причине температура сначала взлетела до 79 градусов. такое происходит , когда насадка была сухая. 

во втором случае Александр вероятно упустил тот момент , когда содержимое куба закипело и "намочил" насадку на большой мощности, т.е. прогрел колонну на значительную высоту с образованием флегмы. по этому значительное повышение температуры в начале он пропустил.

 

Кстати как скорость пара считаешь?

 

Валер, по формулам из первого сообщения.  убежать надо, потом допишу. 

[01vlad 150]

[member=Виктрыч],

 

так что Влад держи нос по ветру. насадка 3.5*3.5 для домашних колонн вероятно рыхлая.

3х3 тоже фигня. Но с другой стороны, на мелкой я не вписываюсь в твои расчеты по отбору. Сегодня еще разок проверил фигня получается. На 50-й трубе с высотой насадки 2100 мм по твоему, отбор должен быть 500 мл\ч, ставлю эти 500, мощу по минимуму - 650 ватт, в итоге получаю плотность 97,0%.

 

У меня чо, потери на 40 литровом кубе меньше 150 вт???   Когда считал на воде один куб, без колонны, меньше 245 ватт потерь не получалось. 

 

п.с. надо тоже график замутить, только с отбором не понятно какой выставлять и я так и не понял, как ты поправку температуры от давления брал.