Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[ВОблин 706]

Други, а вы помните для чего придумана эта эмульгация,  вернее на чем она показала такие "великолепные" результаты?

Изменено 17 ноября 2016 пользователем ВОблин

[Виктрыч 229]

Дык все придумывается для одной цели. Выше. Дальше. Быстрее. Но не длиннее.Гы. Хотя если он ещё и работает то ему цены нет

Изменено 17 ноября 2016 пользователем Виктрыч

[Алкобрат 921]

Провокатором захлебаможет служить ...

можно под дэфом заиметь узел отбора с повышенным объёмом и при надобности слить этот объём в низ колонны.

 

 

 

Други, а вы помните для чего придумана эта эмульгация?

 

вообще то у Стабникова пишут про бражные колонны с регулярной насадкой, якобы в этом режиме работали. 

но , там вскользь  всего в одном предложении упоминается о возможности работы и ректификационной колонны в этом режиме- вот за эту соломинку и якобы ухватился Виктрыч.

Изменено 17 ноября 2016 пользователем Алкобрат

[Виктрыч 229]

[member=ВОблин], И в каком году были результаты? И на каком оборудовании? Когда смартфон через полгода устаревает.
Какая разница бражная или нет колонна.Физика работы ТТ не меняется. Конечно колпачковую бессмысленно загонять в эмульгацию. А провальную и насадочную сам бог велел. Когда массообмен идёт в среде а не не на контакте.

[ВОблин 706]

Правильно  , на кольцах Рашига и "камушках" от 6-12мм...  

[Алкобрат 921]

[b][member=Виктрыч][/b], физика то оно конечно та же . но одно дело разогнать двух компонентную смесь , а другое дело когда смесь многокомпонентная.

[Виктрыч 229]

дык для разгона воды и спирта достаточно десятка ТТ. А для голов нужно 200. Вот мы и трахаемся.

[Алкобрат 921]

[b][member=Виктрыч][/b], дык оно и понятно, поэтому и возникают вопросы. то что колонна работает в плёночном режиме с отличным разделением ни для кого уже не новость, многие работают на этом режиме и получают прекрасный спирт. вот про предзахлёб или эмульгацию  ходят слухи, что мол при тех же габаритах оборудования  производительность по спирту (с тем же качеством) втрое, а то и в пять раз выше.

 вот и хочется окончательно разобраться- так это или нет и раз и навсегда поставить точку в этом споре.

по этой причине и прошу тебя помочь в этом вопросе.

итак вернёмся к конструктиву. если мы затопим нижнюю часть колонны, то естественно температура на датчике расположенном в 4Д упадёт из за того что колонна заполнится жидкостью и измерение в этом месте проводить будет не корректно. так ?

[Виктрыч 229]

Да. Но топить нужно всю колонну. Точнее насадку. В стекле не успел попробовать но на железе в рубашечном дефе флегма стояла выше перегородок отбора. На классической конструкции с рубашечным вертикальным дефом.

По второму вопросу . Принцип контроля температуры не меняется. Т.е чем ближе к кубу тем больше можно позволить дельту. Но и проспать. Стоял в 6 диаметрах. Но так как в кубе повышенное давление то и датчик завышал десятки на 3-4 от стандарта. Но так как давление стабильно то и дельта стабильна.

[Алкобрат 921]

[b][member=Виктрыч][/b], Валер, тебя понял. надо это осмыслить. время это займет много. вот если бы попробовать того спирту... но это уже вопрос больной.

[Виктрыч 229]

П.с. При стабилизатора напряжения на финише из занехватки флегмы внизу колонны падает давление куба. Плюсом ещё и возросшие теплопотери способствуют занижению показаний датчика температуры. Что приводит к дополнительной ошибке не в нашу пользу. При стабилизатора давления этого нюанса нет. Это немного не в тему но эмульгацию держать лучше датчиком давления.

[Виктрыч 229]

[member=Алкобрат],
Ещё. Последний конструктив низа колонны. По среду двухслойная провальная тарелка. Проворотом можно менять скорость пара в дырках. Примерно 15м/с. На ней арочная плетеная сетка и СПН. Труба сплошная. Теоретицки. Правда моя на конусах Морзе. кольцевая канавка на стыке минимальна.
Деф типа клюшки.

[Алкобрат 921]

[b][member=Виктрыч][/b], да, про датчик давления помню , был разговор.  Валер, я всё таки с большим скепсисом отношусь к идее захлёба колонны по всей высоте. вот кажется мне что если её захлебнуть по всей высоте насадки, то колонна будет работать с эквивалентом по разделению равным всего двум- трём тарелкам. я в своё время делал гидрозатвор -сифон для введения колонны в режим принудительной эмульгации, по рисунку из Стабникова, но ничего хорошего из этой затеи не вышло. колонна потеряла в своей высоте  ту высоту на которую была затоплена.

[Shumadan 149]

[member=Виктрыч],Валер,в плане передеделки оборудования получается следующее:1)сменить путанку на сетку либо перфорированный диск(для создания нижнего захлеба),2)собрать стаб.регул.давления.3)наити оптимальную подаваемую мощность.
Вертикальный дэф принципиально или любой конденсатор подойдет?

[Алкобрат 921]

[b][member=Виктрыч][/b], а что если сильно не переделывать  оборудование ? сделать принудительную эмульгацию по рисунку из Стабникова  ? пойдёт ?  просто для этого понадобится удленить силиконовые шланги и выгнуть их коленом, всего то. ну и на возврате в куб сделать тройник для разрыва сифона. 

[Виктрыч 229]

Да деф любой. Только если в него попрет было куда принять. Я сначала на ТСА банку пристраивал. Как сливать обратно непонятно и геморно. Потом отдельный штуцер и само сливалось. Сейчас на новом железе пока не тонут. Все в колоне притихает. Тем же датчиком давления предварительно можно перехватить. У каждого железа свой характер. Кстати сейчас клюшка чуток отрицательная. Вероятно охлажденная флегма как то гасит. На вертикальном не так устойчиво работала. В общем пока дело темное.

Мощность сама находится. Выставляют суток с запасом на всякий пожарный и задав уставку на датчике давления коммутируют её. Всю. Пробовал часть. Те же яйца.

[МАРТ 112]

Ну наконец то . .а то на первой странице тема заглохла ..а могзи пропадают ....

[Алкобрат 921]

 

 

.а то на первой странице тема заглохла ..

Саша, нет это всё продолжение. просто нужно выяснить- есть ли эмульгация в наших колоннах или не надо ?)) 

[Bogdan 2]

Настраиваю новою колонну, все по первой страницы. Расчеты показали что рабочая мощность моей колонны должна быть в пределах 900 ватт. Продолжая дальше, как только появилось время , начал считать теплопотери. Куб примерно 75 литров утеплён без фанатизма, и теплопотери у меня получаются на мой взгляд очень малые. Скорей всего где-то в моих расчетах ошибки. Посмотрите пожалуйста .

В куб залил воду, сверху поставил пустую утеплённую царгу 1 метр и дефлегматор. Тен Аристон 3 кВт 230

По моим расчетам если у меня рабочая мощность должна быть приблизительно 900 ватт плюс ТП тогда моя колонна должна дать выход по воде где то 1400 мл в час. Путём подбора мощности на РМ-2 выставил 135 ( то есть на тен подаётся 1035 ватт). И утилизация по воде получилась 1550 мл/ч. Получается что ещё нужно уменьшать.... но не могут же ТП быть на таком большом кубе меньше 100 ватт

[GrOV 1 072]

Вклинюсь, с позволения..

Когда-то давно, на ЛС постил -делал как-бы эмульгацию..

Одно но - без внешнего возврата флегмы в куб - почти нереально заставить работать колонну в этом режиме...

Получил спирт - на тот момент как бы и неплохой...

Сейчас, конечно, понимаю - что был Шпирт...

Топил колонну не всю - только до уровня разрыва струи - как в букваре Стабникова..

Колонна вела себя предсказуемо - но девиация столба жидкости в насадке была заметна - несколько сантиметров...

В общем - отложил эту затею...Да и колонна была чуть поболе метра..

Щас железки другие совсем..Начитался тут вас - руки зачесались..

Может и сподоблюсь как-нить повторить..

Да, если правильно помню - была стабилизация нагрева по давлению в кубе..

Графики ваши - не понял, мож невнимательно рассмотрел..

Не пойму - как температура в 4D  может быть выше, чем в кубе..

Поясните..

[alexeyT 3 188]

[b][member=Bogdan][/b], напругу на симисторе замерь. из-за конденсатора врать может прилично. у Антона на 15в разница была

[Bogdan 2]

[member=Bogdan], напругу на симисторе замерь. из-за конденсатора врать может прилично. у Антона на 15в разница была

А если не чем замерить... может добиться понижением на РМ выхода воды до расчетных 1400 а на малые цифры ТП попросту не обращать внимания.

[alexeyT 3 188]

 

 

А если не чем замерить

во всем огромном городе мультиметра с TrueRMS на 5 минут не найдется...

[Алкобрат 921]

[b][member=Bogdan][/b],  у меня куб на 80 литров , утеплён 50 мм пенополистиролом  и имеет теплопотери в районе 200 ватт получились

тут или тэн с бОльшей чем заявленная мощность или напряжение выше приходит по какой то причине.

  добейся по воде 1400 мл/ч , отметь напряжение при этом  и на этом напряжении будешь запускаться.

 

Графики ваши - не понял, мож невнимательно рассмотрел.. Не пойму - как температура в 4D  может быть выше, чем в кубе..

график кубовой температуры можно принять за ось абсцисс, что бы исключить влияние повышающегося кубового давления на показание термометра в 4Д. и собственно именно для этого он там и есть. потому как , когда я снял данные со своей колонны(а в кубе не было термометра.) то Виктрыч меня ткнул носом в этот недочёт связанным с кубовым давлением

я вот думаю ... может я не правильно как то его нарисовал ? 

 

завтра постараюсь начать эксперимент с принудительной эмульгацией. у меня куб к колонне подключен полностью на гибкой подводке , так что внешний возврат организую без проблем. 

[МАРТ 112]

Серж у меня есть опыт предоления стереотипов .многолетних .. А вот если их предолеть открывается широчайшее поле ..до горизонта нового .а вот если говорить нетути . то ..по этому я и возрадовался .знаю викторыч на месте не сидит ..ручками все шишек конечно набил ..и скорее всего пробьется. .на форумах у нас есть примеры ..решения сложных .нерешаемых задач ..