Вакуумные технологии в самогоноварении

[POLE]

 

 

дрожжи турбо 77

эти дрожжи вроде как для сахарного самогона. Не пробовал заменить на дрожжи для фруктового сырья? все-таки у тебя декстроза, а не сахар. Может горечи поменьше будет.

Я использую Lalvin разные, но у меня долго сбраживается (до 3 недель). Мне не к спеху, да и ароматы вроде как набраживаются. Говорят, что и хвостовые фракции тоже набраживаются из-за долгого брожения.

Вчера попробовал дистиллят с бочки (выдержка немногим больше полгода), что стоял месяц с виноградинами в бутылке - вкус хороший и без особой горечи, правда виноград сладость дал.

Может мы сильно привередничаем по поводу горечи в наших напитках?  

[mr_hait]

горечь дают некоторые промежуточные, в том числе и изики.

[POLE]

[b][member=mr_hait][/b], а твой дистиллят горчит?

[Андрей751]

Вычитал в форуме что брагу перед перегонкой нужно гасить содой.

[POLE]

 

 

брагу перед перегонкой нужно гасить содой

не уверен, что для фруктовых это нужно и полезно. Ароматы точно убъет. И мел тоже.

Экспериментировал с содой на сахарной ничего путного не получилось. Пришлось делать двойную ректификацию.

[РоманЫчъ]

Не, сода для нас не айс, наверно она применима для примесей атмосферной.

У меня горечи, дигустаторы не наблюдали.

 

 

Ароматика приятная - фрукты - не резкая необычайно мягкий сладковатый вкус но присутствует горечь как у тоника

А как сладковатый вкус получается, ни разу не было.

[POLE]

У меня тоже дистиллят сладковатый по ощущениям.

[mr_hait]

У меня не горчит, если горчит - нечисть пролезла, сладость - присутствует.

Соду кладу 0,5-1 чайная на 20л  с фруктовыми у которых своя кислотность высокая.

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем mr_hait

[РоманЫчъ]

Видимо из-за любви сильно подслощать кофе и чай, рецепторы не чувствуют. Избалованы

Опять дигустаторов радовать очередной встречей

[POLE]

Парни! Вы бы на ХД не сильно расписывались. Там не о том, что у нас, а том что у тех. Поскольку те совершенствуют свою технологию из-за проблем модульности оборудования, что нужно продать, опасаюсь, что нарветесь на очередную порцию любезностей от топиков-стейкхолдеров.

 

Попытаюсь перевести сюда дискуссию про клапан старт-стопа.

Андрей751 писал:

"Олег зачем заморочки с клапаном?
в нашем случае простейшим переливом через установленный уровень получается.
В атмосферу - медленный (перистальтический) коллекторный (бюджетный) насос."

 

РоманЫчъ ему ответил:

"А вот наш случай немного доработать. От тройника, где у тебя аэрометр на ответвлении в приемную емкость поставить электроклапан, и датчик темперетуре в верху колонны в сосок...
А Я сам вварил трубку из легкосьема. И реально перекрывая отвод в приемную емкость, температура падает, но начинает переполняться стеклянный кожухотрубник.
А для этого: поставил еще один тройник ниже верхнего, для перелива в куб в том месте где Игорь поставил аварийный клапан с зеленной резинкой))

Добавлено через 8мин.:

А теперь самое интересное в применении стеклянных кожухотрубников нашей троицы эксперементаторов)))
Мы с вами получаем не разовую дистиляцию а двойную за одну перегонку.
Первая дистиляция - это накопление флегмы в кожухотрубнике
Вторая дистиляция - это кожухотрубник служит как бы промежуточным кубом и происходит вторая дистиляция.
Где истина? Нашей работы над разовой дистиляцией."

 

Отвечаю:

Андрей751 - пока не пробовал как у тебя. Обязательно попробую, по той причине что мне не очень нравится старт-стоп на эл.м.клапане (хотя работает).

 

РоманЫчъ - всё правильно подметил по двойному циклу обращения дистиллята (двухконтурная схема). В этом и прелесть наших установок, что позволяют спокойно выбирать нужные режимы отбора.

Но истина как говориться в понятиях. А понятия от того что имеем и что хотим получать.

1. Если есть благородный (без сахара) фруктовый дистиллят, то лучше гнать без укрепления. Получим немного, но ароматного дистиллята (в среднем 40%). Хочешь пей сразу или подожди, хочешь лей в бочку (можно укреплять до 60%).

2. Если брага фруктово-сахарная (либо вторичная брага: барда + сахар), то ИМХО лучше с укреплением. Получим 82% дистиллят (немного больше) и тоже что хотим то и делаем. Т.к и этот дистиллят на белую пьется очень хорошо.))))

3. Остальные манипуляции с дистиллятом уже из области персонального искусства, что фракционный отбор голов и хвостов, купажирование и выдержка на щепе или в бочках.

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем POLE

[POLE]

Продолжу дискуссию по поводу приготовления напитков из вак дистиллята, а именно - вакуумирование сортировки.

На ХД в "Маленьких хитростях" Optimist написал

"... беру смешиваю тщательно блэндером с насадкой для измельчения и потом вакуумом вытягиваю из сортировки пухучие и жгучие газы, все сортировка готова к подаче на прздничный стол".

Значит метод работает!

Это народ делает для атмосферных дистиллятов.

[РоманЫчъ]

Думаю выпариваются жгучие головные фракции. Тем более создовая вакуум.

Пробовал настойку на грецких перегородках по одному рецепту из одной сортировки атмосферной, одну банку с вакуумом, вторую традиционно.

Та, что настаивалась под вакуумом вышла хуже. Думаю для классических настоек отработанных годами по классике вакуум противопоказан.

Для вакуумных выдержек, надо менять рецептуру. ИМХО

В нашем случае ВД, отобрав качественно головы все излишние процедуры думаю баловство.

Открыл бочку с месячным кальвадосом - это сказка, мягка, ароматна. Представляю что будет через год.

[POLE]

Я не предлагаю кипяток лить в вак дистиллят. Просто была мысль - фильтровать дистиллят из бочки через вакуумный фильтр.

 

 

 

Для вакуумных выдержек, надо менять рецептуру.

согласен

 

 

 

 

Открыл бочку с месячным кальвадосом - это сказка, мягка, ароматна.

вот это показатель!

[mr_hait]

1. Если есть благородный (без сахара) фруктовый дистиллят, то лучше гнать без укрепления. Получим немного, но ароматного дистиллята (в среднем 40%). Хочешь пей сразу или подожди, хочешь лей в бочку (можно укреплять до 60%).

Думается что если без укрепления, то получится ближе к 30. Ибо до 45 будут еще какушки выскакивать.... 

 

Я пробовал настаивать джин... прямо в кубе,  из расчета на 20л сортировки - половинная засыпь...Оставил под разряжением на неделю без умысла, так сложилось...

И сейчас в плане мецерат яблочный отогнать.

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем mr_hait

[РоманЫчъ]

 

 

Думается что если без укрепления, то получится ближе к 30. Ибо до 45 будут еще какушки выскакивать...

Согласен. А еще думается: головы при укреплении, как сказать, вроде чище отбираются, концентрированей что-ли и граница проще осязается.

А головы без укрепления, ну не могу на осязание найти границу, как вроде размазываются.

А вот дальше укрепление надо на таком уровне, чтобы дистилят не разбавлять водой, ну или почти не разбавлять.

[POLE]

Парни. Подскажите как аппаратно сделать укрепление всего до 50-60%. Примеры?

[mr_hait]

Думаю кол-м и диаметром трубок, если идти по линасу,.. как именно надо думать.

 

И ещё один момент, я по видимому ошибся сказав что, второй перегон делает практически отгабри... 

Вчера пробовал отдохнувший литр с градусностью 45, т.е. не разведённый из основного погона крепостью 65, а как текло, Однако очень ароматно, мягко, вкусно и очень питко,

Нужно развести пробник из основного погона, для установления истины.

 

Апчик...

Сейчас зарядил яблочный настой на сортировке, нарезку яблочную поместил в куб в фильтровальном нейлоновом мешке на мантышницу стоящую на верхнем тене.....

... система в разгоне...

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем mr_hait

[POLE]

Выкладываю на общий суд синтез двух идей по аппаратному решению:

- бесклапанного отбора (решение коллеги Андрей751);

- получение ароматизированного дистиллята с интегрированной джин-корзиной (навеяно идеями с форума ХД).

Идея мне нравится. Пока не понятно какой из отборов (нижний или верхний) дистиллята лучше использовать. А может все равно?

Если не раскритикуете, то попробую воплотить в металле и сделать на новогодние праздники виноградный дистиллят (в корзину планирую загрузить изюм). Исходное сырье для браги виноградный материал от Матоса + сахар инверт + дрожжи Lalvin 1118. Планируемый выход ароматного дистиллята - 82%.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем POLE

[mr_hait]

Стер.... натолкнул на мысль ... надо её пожевать.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем mr_hait

[Андрей751]

 

- получение ароматизированного дистиллята с интегрированной джин-корзиной (навеяно идеями с форума ХД).

Идея мне нравится. Пока не понятно какой из отборов (нижний или верхний) дистиллята лучше использовать. А может все равно?

 

 

 

Если отбирать снизу тогда чем держать уровень?

А если ингредиенты пометить под крышку куба в сетке?

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Андрей751

[POLE]

Если отбирать снизу тогда чем держать уровень?

Держим уровень, чтобы трубки работали. Отбор снизу корзины - по идее больше ароматов в дистилляте.

 

 

А если ингредиенты пометить под крышку куба в сетке?

тоже можно, но не у всех кубов достаточно пространства + возвратная низкоспиртуозная флегма будет с хвостами литься на ингредиенты. Ингредиенты в парах, но при температуре в 40С. Не знаю, что лучше.

 

 

Суммирование идей - поместить под крышку куба  "плотные" ингредиенты, что требуют "разваривания" + поместить в корзину "легкие" ингредиенты, которым достаточно холодной высокоспиртуозной флегмы (ароматные травы).

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем POLE

[Андрей751]

 

В кубе будут экстрагироваться летучие компоненты а в корзине поучиться вак. настойка.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Андрей751

[POLE]

Вдогонку.

Основная идея получения ароматных вак. дистиллятов за небольшое время -  совмещение вак.дистилляции с укреплением с вак.экстракцией.

 

Доработал картинку. Так нагляднее

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем POLE

[РоманЫчъ]

"Да элементарно Ватсон" не сливай дистилят в кожухотрубник.

Писал что мы имеем двойную дистиляцию. При попадении готового дистилята обратно в кожухотрубник, происходит третья дистиляция.

Ну и естественно идет излишнее укрепление.

Логично? и вот они потери органолептики!!! почти три дистиляции.

 

Во когда бурлит активно это собственно бурлит крепкий спирт вернувшийся в кожухотрубник, попробуй перекрыть дистилят.

Классический дистилятор за первый перегон из браги 15% сделает 35%

За второй из СС 35% - 55% (цифры ориентировочные)

 

А если говорить в чистом виде за одноразовую дистиляцию (Имеется ввиду вышли пары из куба и на прямую попали со всей органолептикой в приемную емкость) - проблемка

Особенно в ВД.

 

Как ни крути:

1. или кожухотрубник с двумя-тремя ступенями "разовой" дистилляции

2. или пленочная колонна с принудительным возвратом флегмы

3. или немного тарелок, до необходимого уровня

 

Между 1 и 2, Я больше склоннен ко 2-му

С 3-им -опыта небыло.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем РоманЫчъ

[POLE]

не сливай дистилят в кожухотрубник. Писал что мы имеем двойную дистиляцию. При попадении готового дистилята обратно в кожухотрубник, происходит третья дистиляция. Ну и естественно идет излишнее укрепление. Логично? и вот они потери органолептики!!! почти три дистиляции.

 

предлагаешь не заполнять межтрубное пространство возвратной флегмой (дистиллятом). Тогда не будет охлаждения трубок и они не будут работать.

Межтрубное пространство немного будет заполняться конденсатом от охлаждения паров в царге (снаружи трубок). При этом  максимум укрепления будет не более 5%. Что собственно у тебя и наблюдается.

Очень нестабильный режим.

 

Во когда бурлит активно это собственно бурлит крепкий спирт вернувшийся в кожухотрубник, попробуй перекрыть дистилят.

если перекрыть подачу возвратного дистиллята, то спирт быстро выкипит в межтрубном пространстве и разделения не будет.

 

 

Классический дистилятор за первый перегон из браги 15% сделает 35% За второй из СС 35% - 55% (цифры ориентировочные)

в этом то и проблема что не точные цифры даешь. Точные на картике, где видно, что при 10% спирта в браге получим 54% спирта в парах. Эти 54% конденсируем и снова перегоняем до 82%, которые конденсируем и отбираем как дистиллят. Вот это двух ступенчатая перегонка. А то что у нас конденсируется и стекает внутри трубок на процесс выхода спирта не влияет, но очищает пары спирта от хвостовых фракций. В этом "цимес".

 

 

В пленочной колонне крепость дистиллята (менее 82%) можно получить только при "большом" проскоке паров с хвостовыми примесями. От сюда и критика пленочных колонн, что они херовый самогон дают (изики пролазят).

Тарелки дают те же 82%, когда нормально работают.

 

В любом случае спасибо за дискуссию. Полезно освежить знания и по новому посмотреть на проблему.

 

По немногу укрепляюсь в идее [member=mr_hait], - гнать без укрепления, но на пределе вакуума (ниже - 92кПа) и температуры охлаждения. ИМХО легче будет убирать изики и пр.гадость.

Второе - гнать с укреплением до чистого крепкого дистиллята (82% до крепости в 65% в струе), который закольцовывать на экстракцию для получения нужных ароматов как здесь.

Но это мысли пока нового ничего не узнаем. :sclerosis: