Вакуумные технологии в самогоноварении

[РоманЫчъ 25]

Один огромный плюс кожухотрубника. Это качественный отбор голов.

Суть в чем:

Очень медленно по капелно отбираем головную фракцию в кожухотрубник. Повторяю медленно - это как бы предварительная емкость головных фракций но в которой и содержаться и вкусняшка.

Потом также не увеличивая нагрузку медленно начинаем выпускать джина в отдельную емкость покапельно.

И вот чудо в приемной емкости Явно выраженные растворители.

Если помнишь выкладывал фото с тремя бутылечками и бутылем.

В Первой реальный ацетон (250 мл)

Во второй ноты ацетона с ароматами (250 мл)(надо было шлюзом дробить)

В третей спирт без запаха и цвета (250 мл.)

И это из сидра 7,5%  (70литров)

Эта партия перегонки кальвадоса получилась самая устраиваемая.

 

Ранее при отборе голов сразу в приемную емкость такого четкого разделения не было.

 

И вот про крепкость дальнейшего тела:

Не совсем перекрываешь возврат дистилята, у меня думаю процентов 25% (это на глаз по ручейкам)

Итоговый продукт 45% финиш отбора на 15%

А сам эффект аромадистилята дает хвостовая фракция, но вместе с ней и Изики.

Тут надо тщательно анализировать клацкая шлюзом на каком этапе выходят Изики.

У меня пока бывает то партия с ними, бывает нет. Все догнать не могу где они пролетают.

И проблема, что переганяю то сидр 7,5% вчера то брагу на жмыхе 15% сегодня. И всегда результаты разные

 

Конечно в этом плане перильстатика Игоря - полезна.

Изменено 17 ноября 2017 пользователем РоманЫчъ

[РоманЫчъ 25]

Еще думаю плюс кожухотрубника беред тарелками в случае взрывного кипения. Нет нет но оно бывает.

Кожухотрубник служит как бы буфером (подушкой безопасности) не позволяющим резко пролететь Изикам.

 

Олег, объясни мне если можешь: Почему после серьезного взрывного кипения резко падает Вакуум? 

[POLE 728]

Очень медленно по капелно отбираем головную фракцию в кожухотрубник.

понимаю, что это из-за конструкции твоего аппарата. Но тут может получиться зацикливание паров голов - если головы накапливаются в межтрубном пространстве, то закипят и трубки начнут работать на минимуме. этого будет достаточно слегка часть примесей отсечь обратно в куб (промежуточных и/или верхних концевых что получаются в вакууме). Поэтому предпочитаю отбирать головы не накапливая их часть в межтрубном пространстве.

 

 

 

Если помнишь выкладывал фото с тремя бутылечками и бутылем.

помню. И у меня так получается. Только я головы и подголовники дробил на 12 бутыльков (объем браги большой, паста Матоса + сахар). И явно ощущается когла заканчиваются эфирные фракции (головы) и начинает лететь изоамиловый спирт и + (подголовники. Когда пролетают подголовники следующие 50 мл уже идут со спиртовым запахом с небольшими ароматами.

 

 

эффект аромадистилята дает хвостовая фракция, но вместе с ней и Изики. Тут надо тщательно анализировать клацкая шлюзом на каком этапе выходят Изики.

про хвосты согласен, что есть ароматы особенно на чистых фруктовых. Я изики в хвостах не ловил. Либо не чую, либо их там нет (уходят в подголовниках). На чисто яблочной браге не думаю что есть много изиков, что нужно сильно заморачиваться. А вот на браге что с сахаром, точно вонючку следует тщательно отсекать, даже и хвосты. Проще в экстрактор ту же антоновку кусочками напихать для аромата или потом в дистиллят бросить. Так в промышленности тоже делают.

 

 

 

Конечно в этом плане перильстатика Игоря - полезна

девайс интересный во многих отношениях. Но лучше и без него обойтись. Шлюз для отбора голов работает хорошо. А тело можно отбирать в вакуумированную емкость (мимо шлюза). Хвосты оставлять или отбирать через шлюз на последующую ректификацию. Кстати спирт отличный получается.

 

 

 

Еще думаю плюс кожухотрубника беред тарелками в случае взрывного кипения

это одно из главнейших преимуществ.

 

 

 

объясни мне если можешь: Почему после серьезного взрывного кипения резко падает Вакуум?

из-за массового прорыва паров и гидродинамической паровой пробки в конденсаторе (дефлегматоре). Давление перед конденсатором выше чем в ресивере. Насос не успевает оперативно откачать + конденсатор зависает пока не скапает дистиллят с поверхности трубок. При этом эффекте кипение в межтрубном пространстве останавливается на мизерное время. Как только насос включится и откачает всё возвращается. У меня пара тройка секунд.

 

 

А вот и Евгений из Екатеринбурга отписался по опыту вакуумированного настаивания на чипсах и фильтрации зернового дистиллята.

Полагаю, что правильно думаем как нужно делать.

К сожаления я подобное смогу сделать только на новогодних праздниках(((

Изменено 17 ноября 2017 пользователем POLE

[nedelew 142]

Тут,вообще,интересный опыт у меня наработался.Сама по себе вак.фильтрация в лучшую сторону изменяет вкус и запах уже готовых напитков.Проводил опыты над каразюмом,настойкой на перегородках грецких орехов,яблочном самогоне и белым односолодовым.Три пробы:исходный продукт

                                                                                                                                                                                             фильтрованный через плотную ватку

                                                                                                                                                                                              фильтрованный через такую-же ватку,но под вак.

Однозначно,последний способ очень хорош.Где-то убирается нежелательный запах,где-то излишняя горечь,где-то лишняя насыщеность вкуса.

Взял себе в пользование и вам,други,советую

[Андрей751 61]

 

                                                                                                                                                                                              фильтрованный через такую-же ватку,но под вак.

Однозначно,последний способ очень хорош.Где-то убирается нежелательный запах,где-то излишняя горечь,где-то лишняя насыщеность вкуса.

Взял себе в пользование и вам,други,советую

Опиши пожалуйста технологию.

Т. е. всасываем дистиллят из атмосферы через плотную вату?

Изменено 17 ноября 2017 пользователем Андрей751

[nedelew 142]

Да.Насос подключен к КЕГу в роли рессивера,потом колба Бунзена,в которую собирается продукт,из нее шланг со шприцем,плотно набитым ватными дисками и трубочка  в емкость с фильтруемым дистиллятом.Создали разряжение ,выключили насос и ...немного терпения.

[РоманЫчъ 25]

 

 

Где-то убирается нежелательный запах,где-то излишняя горечь,где-то лишняя насыщеность вкуса.

 

Где-то читал в настойках (толи кедровки толи грецких перегородок) совет подержать настойку пару суток в открытой таре, для получения подобного эффекта.

Вакумная филтрация, видимо этот процесс ускоряет, за счет отсоса насосом легко испаряемых какушек.

 

Тут надо понимать, эффект будет - если сортировка изночально не айс.

Если все изночально сделанно, в том числе рецептура настоек, то можно и уходшить напиток.

 

Часто у себя наблюдаю (в частности в настойках) постоит рюмашка открытой, то может и раскрыться букет (улучшиться), а может и все приглушиться.

 

Все же считаю: перед проведением какой либо операции  над большой партией, сначало опробывать пробник.

Прошла сегодня очередная дигустация бочечного кальвадоса месячной выдержки. Цель спускать в погреб либо в брак.

Одна бочка одна из первых (дистиляция еще без кожухотрубника) -брак на повторную дистиляцию

Остальные: есть понимание получение через пол годика сказочного напитка.

Решили опробывать белого дистилята прикрепленного к каждой бочке по маркировке для доливки.

Парни: х-ня х-ей, самогон самогоном. Дигустаторы не верили что это один и тот-же дистилят, пока маркировку не предстваил.

А хотя на второй - пятый день, были вполне приличные напитки.

 

 

Я изики в хвостах не ловил. Либо не чую, либо их там нет (уходят в подголовниках)

Да нет Мужчина, думаю Вы высокой производительностью, при высокой мощности, их просто выбрасываете с основным телом и скорее всего в головной фракции.

Хотелось бы в это верить. Т.к. у меня меньшая производительность.

Эх... вот бы попробывать на вкус что у Вас получается.    Нельзя сравнить текстом.

[Rudy 332]

Да.Насос подключен к КЕГу в роли рессивера,потом колба Бунзена,в которую собирается продукт,из нее шланг со шприцем,плотно набитым ватными дисками и трубочка  в емкость с фильтруемым дистиллятом.Создали разряжение ,выключили насос и ...немного терпения.

А если в качестве фильтра поставить трубочку, плотно набитую правильной дубовой крошкой, да подогреть исходный продукт примерно градусов до 70, то на выходе получится полунормальный коньяк. В принципе можно греть и только трубку.

 

Так, по не очень проверенной информации, делают современные коньяки среднего класса.

 

Можно попробовать и посмотреть, что получится.

Изменено 18 ноября 2017 пользователем Rudy

[POLE 728]

 

 

Тут надо понимать, эффект будет - если сортировка изночально не айс. Если все изночально сделанно, в том числе рецептура настоек, то можно и уходшить напиток.

подход верный. Если нравится дистиллят, то можно сделать сортировку и выпить. Но ... не получится ли как тут?

 

 

Решили опробывать белого дистилята прикрепленного к каждой бочке по маркировке для доливки. Парни: х-ня х-ей, самогон самогоном. Дигустаторы не верили что это один и тот-же дистилят, пока маркировку не предстваил. А хотя на второй - пятый день, были вполне приличные напитки.

а суть в том, что вкус у человека меняется.

 

 

 

Часто у себя наблюдаю (в частности в настойках) постоит рюмашка открытой, то может и раскрыться букет (улучшиться), а может и все приглушиться.

так это метод пития хороших вин. Вину дают подышать, а коньяк нужно слегка подогреть. В вине кислород воздуха "раскроет" букет, а из коньяка улетучится ацетоальдегид. Так вот и получается, что

 

 

Вакумная филтрация, видимо этот процесс ускоряет, за счет отсоса насосом легко испаряемых какушек.

 

 

Одна бочка одна из первых (дистиляция еще без кожухотрубника) -брак на повторную дистиляцию

Ты бы не торопился. ИМХО продуй воздухом слегка (аквариумный компрессор) да запечатай бочку на пару лет. Перегнать всегда успеешь.

 

Вот тут

 

думаю Вы высокой производительностью, при высокой мощности, их просто выбрасываете с основным телом и скорее всего в головной фракции.

Вы заблуждаетесь. Нет высокой производительности. Отбор голов на мизере мощности. Так что процессы одинаковы. Мои изики четко отходят не в головах, а в подголовниках. Только вот что каждый из нас подразумевает под изиками)))

 

 

Эх... вот бы попробывать на вкус что у Вас получается. Нельзя сравнить текстом.

сопьемся

 

С начала моего хобби я почти перестал крепко употреблять сп напитки. Так по 50 гр в обед и все ОК. Работа позволяет, а раньше бывало выпивал в кампании по 500 и более и не вина.

 

 

А если в качестве фильтра поставить трубочку, плотно набитую правильной дубовой крошкой, да подогреть исходный продукт примерно градусов до 70, то на выходе получится полунормальный коньяк. В принципе можно греть и только трубку.

можно и так, только после крошки ИМХО нужен фильтр.

[nedelew 142]

Закончился мой опыт с яблочным самогоном.Поставил банку с чипсами в сувидницу на 45-ти градусах температуры.На такой температуре потому,что самогон был двойной дробной вак.перегонки на прямоточнике и не хотел сильнее нагревать во избежание .Вдруг народится от повышения температуры кака какая-нибудь  .Банка не вакуумированна.Стояла 3-е суток.Вынюхивал два раза в сутки и каждый раз были не шуточные такие изменения.Самое яркое произошло через 24 и 36 часов.В 24 появился такой отчетливый запах ванили,а в 36 его уже не было(от слова совсем).Потом остыло и профильтровал под вак.В результате запах,как у магазинского кальвадоса,а на вкус гораздо мягче.Яблоко в позднем послевкусии и буквально на уровне ощущений(это для меня-курящего,а завтра попробую на аудитории с незамутненным вкусом .

[POLE 728]

Идеи продолжают появляться и не только у меня. Навеяно общением на ХД. На картинке схема в развитие конструкции установки ВД с укреплением на многотрубном мультипленочном дефлегматоре (многотрубная царга) + экстрактор + барботер улавливания ароматов.

Цель - получение ароматного дистиллята из фруктовых браг за одну вакуумную дистилляцию.

Особенности:

после отбора голов возвратная флегма поступает в экстрактор

после экстрактора часть дистиллята отбирается, а вторая часть идет в межтрубное пространство царги укрепления

проскакивающие ароматы улавливаются водой в режиме барботажа

после ВД ароматная вода может использоваться для разбавления крепкого дистиллята.

Критикуйте или советуйте. Желательно конструктивно

[nedelew 142]

Т.е.,видимо,кроме фруктовой браги в кубе,еще и одновременная мацерация того,что запихнуто в экстрактор.

Экстрактор(конструктивно советую и без критики ) поднять выше уровня флегмы в царге и вместо обратного клапана гидрозатвор.В экстракторе трубочка отбора дистиллята ниже чем трубочка возврата флегмы.

[POLE 728]

[b][member=nedelew][/b], вариант, спасибо.

Экстрактор(конструктивно советую и без критики ;) ) поднять выше уровня флегмы в царге и вместо обратного клапана гидрозатвор.В экстракторе трубочка отбора дистиллята ниже чем трубочка возврата флегмы.

Это дает возможность сделать большой экстрактор.

 

А что насчет водного барботера улавливания ароматов? Думаю, что к нему нужен байпас, так чтобы в процессе дегазации браги от углекислого газа барботер не работал.Пусто вонючки улетят, а при выходе на рабочий режим - включать барботер.

 

Провел сегодня вакуумную фильтрацию инвертного дистиллята (не вакуумный) 3-х летней бочковой выдержки (бочка от Сысоева из под вина). Причина - ароматы из бочки стали немного отдавать плинтусом, подумал что передержал. Отобрал 0,7л и профильтровал на вате в вакууме. Вакуум создал шприцем Жане + два аквариумных обратных клапана.

В итоге восторг :-)

Дуб ушел, дистиллят на запах и вкус благоухает ванилью. Не горчит, но жестковат, потому что 42% и совсем не подслащен. Похоже получился неплохой бренди.

Закрыл бутылку вакуумной пробкой для вина. Подожду немного пока отдохнет.

[nedelew 142]

А что насчет водного барботера улавливания ароматов?

 

Интересно,а как ты определишь,когда закончился СО2 и пошли ароматные эфиры? А если они перемешаются,то как повлияет кислая среда на эфиры?По моему ИМХУ,попробуй включать нагрев ПОСЛЕ вакуумирования.Можно это сделать на какой-нибудь знакомой браге и попробовать разницу.

[POLE 728]

 

 

Интересно,а как ты определишь,когда закончился СО2 и пошли ароматные эфиры? А если они перемешаются,то как повлияет кислая среда на эфиры?По моему ИМХУ,попробуй включать нагрев ПОСЛЕ вакуумирования.Можно это сделать на какой-нибудь знакомой браге и попробовать разницу.

хороший вопрос.

Заметил, что когда вакуум достигает примерно - 45 кПа, то звук насоса изменяется и откачивание происходит помедленнее.

Всегда включаю нагрев и вакуум одновременно. Откачивает до рабочего - 90 кПа минут за десять. А нагрев до 38С примерно за 30 минут. Так что углекислый газ откачивается гораздо раньше нагрева.

Можно попробовать, но думаю что отличия не замечу.

[Андрей751 61]

Профильтровал 2л вак. дист. из бочки через плотную вату вакуумом 96кпа.

Горечь пропала аромат улучшился.

НО - в бочке дистиллят 50% после фильтрации 32% на выходе вак насоса 2мл ацетоновой каки.

2л Х 18%=360 мл где они испарились?

(Качал сразу из бочки разницу в объемах не знаю.)

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Андрей751

[nedelew 142]

Профильтровал 2л вак. дист. из бочки через плотную вату вакуумом 96кпа.

 

Видимо все-таки давление -96кпа.Тогда по калькулятору Руди температура кипения твоего 50-ти градусного около 22 градусов Цельсия и спиртик улетел к ангелам .

[Андрей751 61]

Видимо все-таки давление -96кпа.Тогда по калькулятору Руди температура кипения твоего 50-ти градусного около 22 градусов Цельсия и спиртик улетел к ангелам .

 

Частично согласен.

Евгений не мерял плотность дистиллята до и после вакуума?

Как влияют растворенные газы на плотность дистиллята?

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Андрей751

[nedelew 142]

Не измерял,почему-то

[POLE 728]

Не вижу почему в данной схеме хвосты из царги не проникнут в дистиллят

гидрозатвор не даст. В экстракторе температура возвратной флегмы ниже температуры ее кипения в царге, а значит она более плотная. Поэтому и не должна выскакивать обратно.

 

 

 

Профильтровал 2л вак. дист. из бочки через плотную вату вакуумом 96кпа. Горечь пропала аромат улучшился. НО - в бочке дистиллят 50% после фильтрации 32% на выходе вак насоса 2мл ацетоновой каки. 2л Х 18%=360 мл где они испарились?

вы чего так кардинально подходите. ИМХО не нужно кипятить дистиллят при вакуумной фильтрации. Для удаления ацетальдегида и раскрытия аромата достаточно - 50-70кПа.

 

На фото примитивная установка вак фильтрации. Фильтр с ватой из двух шприцев, соединен куском силиконового шланга. Главное чтобы дистиллят медленно, тонкой струйкой стекал в приемную емкость под вакуумом.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем POLE

[Андрей751 61]

гидрозатвор не даст. В экстракторе температура возвратной флегмы ниже температуры ее кипения в царге, а значит она более плотная. Поэтому и не должна выскакивать обратно.

 

На схеме магистраль дистиллята соединена с царгой укрепления напрямую.

[POLE 728]

На схеме магистраль дистиллята соединена с царгой укрепления напрямую.

да, так. Сначала отбираем головы, потом перекрываем кран отбора голов и флегма заполняет узел отбора и начинает поступать в экстрактор. Экстрактор заполняется и флегма поступает в гидрозатвор где по одному пути переливается в царгу, по другому пути на этом же уровне ведется отбор тела (можно поставить игольчатый вентиль для регулировки флегмового числа). Перерисовал.

[Андрей751 61]

Экстрактор заполняется и флегма поступает в гидрозатвор где по одному пути переливается в царгу, по другому пути на этом же уровне ведется отбор тела (можно поставить игольчатый вентиль для регулировки флегмового числа). Перерисовал.

 

На схеме один и тот же путь

у меня раньше так было и хвосты попадали в дистилят

пока не поставил обр. клапан.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Андрей751

[POLE 728]

 

 

у меня раньше так было и хвосты попадали в дистилят пока не поставил обр. клапан.

pyfxbn j,значит обратный клапан. Если он лучше работает, то тут ему и место. Проще конструкция получается.

[РоманЫчъ 25]

Мысль касательно улучшения напитка после вакуумной фильтрации.

Не надо скидывать со счетов аэрацию при атмосфере.

Может при вакууме происходит тотже процесс, но с другого ракурса.

Возьмем к примеру сжатую материю (для прямой наглядности поролон) и представим, что при атмосферном давлении его нормальное состояние сжатое.

Теперь создаем вакуум и он разжимается, высвобождая в порах (для дистилята в молекулах) свободное пространство.

После помещения его обратно в атмосферное давлени поры (межмолекулярное пространство) сжимаютя.

Чушь, не правда-ли.

 

Но если хорошо подумать и представить, что открытые поры это как ворота: в момент схлапывания пор (молекул), в них попадает воздух и захлапывается.

Умышленно пишу не кислород, а именно воздух. Ведь мы знаем что воздух содержит много чего.

 

Еще добавить сюда, что при фильтрации тонкой струкой общая поверхность жидкости возрастает в разы (да кого там в 1000 разы)

 

Может кто отмечал, что если просто отвакуумировать настойку в банке, эффекта существенного не происходит. 

По крайней мере плотность точно не меняется, про плотность мысль прозвучала выше очень интересная.

 

Если выше сказаное навело Вас на размышление, то давайте дальше подумаем. Сопоставляя разные виды декантаций, аэраций, может углекислотаций)))

 

А все же? Господа мозголомы.

Что улучшает дистиляты, при каких либо воздушных обработок воздухом.

Кислород, азот, углекислый газ или др.?

Какие молекулы из воздуха лучше проникают черед стенки дубовой бочки?

Какие молекулы воздуха больше повержены проникновению в схлапываемые ворота?

Вода из гидрозатвора, насыщенная углекислым газом на вкус почему улучшается?

Может кто пробовал вместо воды зарядить дистилят?

И много другого.......

 

Если найти ответ что лучше в воздухе?

А может уже и производители нашли? 

Может имеет смысл в момент схлапывания ворот, размещать дистилят в той - благоприятной среде.

 

Не знаю друзья, но чуйка мне подсказывает, что это углекислый газ, но ни как не кислород.

 

 

 

Евгений. Обязательно надо замерить плотность.

Изменено 21 ноября 2017 пользователем РоманЫчъ