Бражные колонны непрерывного действия

[Naruto 1 618]

Чет меня сегодня прёт от мыслей , а вроде не пил... Вспомнил про нашу заводскую выпарную и придумалась новая концепция гибрида моей колонны и куба... 

Суть проста сам куб много трубник , диаметром сантиметров 20 см с трубками сечением 12 мм высота сантиметров 35-50 , называется такая штука клоризатор в нем по кругу крутится брага через пародтедитель где то також же размера , есно полый внутри , подача браги осуществляется непрерывно и непрерывно же осуществляется отбор спиртового пара и лютера... 

Смысл  что бы брага покипела подольше в кубе (колоризатор с медными трубками и можно весь из меди, можно нержой сделать рубашку (сваривать сложно их)

Так вот по сути кипение спирта будет в таком кубе недолгое а вот брага/кислоты/дрожжи с медью условно будут кипеть дольше давая эаф и те самые энантовые эфиры, которых не хватает при отгоне на НБк пародтедитель то же можно сделать медный ... И получится феншуйный непрерывный самогонный куб ... С параметрами очень схожими по производительности с нбк , греть его можно (рубашку) как острым паром так и по принципу пвк, лучше даже острым паром перегретым до 120 градусов , такой пароген собрать сложнее но у нас, то например давление пара в трубе 7 атмосфер. И в общем НПГ электродный при открытой трубке отвода пара 3/4" я разогнал до 2 АТМ давление было в нем (спорил с Викторчиком , он утверждал , что давление будет гораздо больше , но нет едва  2 атм нагнал и  сплавил щиток электрический на трансформаторе ... Правда подавал на него 35 кВт мощности ... Но если заузить паропровод до скажем 6 мм то и 3 кВт можно получить перегретый пар.

К слову многие проблемы с колоннами трубчатыми  в начале темы были именно по этой причине недостаточная Т подаваемого пара в рубашку,ион тупо не правильно там распределялся  неравномерно  , заузили бы сечение паровой трубы, что бы в пг было давление хотя бы пара атмосфер и получили бы перегретый пар , который пропек бы их 50-ки хоть сбоку подавай хоть сверху , хоть как. И важно именно не мощность, а Т пара и его скорость при  фиксированной и ограниченной мощности ПГ решить это можно только заужением сечения паропровода .

Изменено 17 ноября 2021 пользователем Naruto

[Master_1 42]

40 минут назад, Naruto сказал:

не знаю почемусонв у тебя пенилась

Это не у меня, товарищу помогал запускать нбк, а он брагу из патоки, я её до этого в глаза не видел, уже после в поиск забил, на двух форумах от неё народ просто в "восторге"...                      

 

46 минут назад, Naruto сказал:

Брага и насадка несовместимы

На сахарной насадка работает лучше чем тарелки, ничего не забивается, 2 года как перешёл на сахар, приходилось пересыпать , всё чисто, промываю просто водой.

[Naruto 1 618]

1 минуту назад, Master_1 сказал:

а сахарной насадка работает лучше чем тарелки, ничего не забивается, 2 года как перешёл на сахар, приходилось

В нбк насадка? 

[Master_1 42]

Да, на предыдущей странице фотку выкладывал.

18 минут назад, Naruto сказал:

Правда подавал на него 35 кВт мощности

Ахренеть.

Изменено 17 ноября 2021 пользователем Master_1

[Naruto 1 618]

2 минуты назад, Master_1 сказал:

двух форумах от неё народ просто в "восторге"...                      

Я брал каргиловскую (там кукуруза сырье исходное вроде, но продукт рафинированный очищенный от всего практически кроме мальтозы, глюкозы и фруктозы ) , Сэм похож по органолептике на муку пшеничную , но ещё беднее вкус, плосский ,  от сахарной отличается , если гнать на меди то норм, но не зерновая и тем более не солодоая органолептика, а ценник в опте как у сахара. Выход меньше в 2,5 раза

[Naruto 1 618]

Почти готово 

[deen 102]

3 часа назад, Naruto сказал:

Почти готово

Очень даже ничего смотрится!

👍👍👍 

А где сопли из фумки?

Изменено 18 ноября 2021 пользователем deen

[Naruto 1 618]

15 минут назад, deen сказал:

где сопли из фумки

Обижаешь , продвинутая силиконовая крышка с Озона она натягивается как презерватив на горло, середину вырезал ...вроде герметично ... 

Фум то же пойдет , или трубка разрезанная, но ее сложно стыковать в такой фланец. В общем подобрать прокладку не сложно. 

 

[deen 102]

1 час назад, Naruto сказал:

продвинутая силиконовая крышка

Ссылочку, если можно...

1 час назад, Naruto сказал:

Фум

Я про стыки меж твоей заготовкой и сгоном или что там у тебя.

[Naruto 1 618]

13 минут назад, deen сказал:

Ссылочку, если можно...

https://www.ozon.ru/product/kryshka-silikonovaya-kryshka-dlya-konteynera-morkovkin-20-17-15-12-10-7-sm-6-sht-245225564/?advert=RTJyvmEYPR8N9_XJC9gWO7U4ZlHaJZGGyl8B0_LVI9x70lrb9BUeg7o5l22f7lhLQzhbN496HsspgjKJeTBVmjjLmiLWydqJRBiu3dmdt9Ktz0Vvf6fA_ens&sh=ovDu9ZM5

на 3 литра банку 7 см самая малеьнкая

идут набором

 

20 минут назад, deen сказал:

Я про стыки меж твоей заготовкой и сгоном или что там у тебя.

это пробная сборка, резьбы я на аэнаэробный герметик сажаю обычно

[deen 102]

1 час назад, Naruto сказал:

 

идут набором

Прикольно.

1 час назад, Naruto сказал:

аэнаэробный герметик

Хз, что за химия. Фумка - фактически фторопласт, тоесть инертна.

Хотя, если что и есть, то так размажется - гомеопати ческая добавка.))

[Naruto 1 618]

17 минут назад, deen сказал:

Хз, что за химия

Он сидит меж витков резьбы и с продуктом не контактирует. Отвердевает быстро. то что выдавилось смывается, очищается легко. ... Водпороводные фитинги все на них собирают, никто не помер. А фторопласт при сильном нагреве вообще ядовитый газ может выделять  если что:)

 

Изменено 18 ноября 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

4 минуты назад, Naruto сказал:

А фторопласт при сильном нагреве вообще ядовитый газ может выделять  если что:)

Ну, при тех температурах, вода существует только в состоянии сверхкритического флюида...

[Naruto 1 618]

Я искал в инете, состав полиэфирные смолы , растворитель изопропиловый спирт (он у нас и в браге образуется ) 

В теории может конечно что то растворяться , но раз соединения не нарушают герметичность то значит не растворяется и не вступает он в реакции сколь либо значимые... Сидит меж витков плотно зажатый резьбой... 

Я для себя решил что можно... Соплей его конечно не нужно допускать... Ну тут каждый сам выбирает, по началу я даже очковал за резиновую прокладку на вку крышке , но практика показала, что эта прокладка служит годами и никак не влияет на качество продукта :). Тем более в этом сепараторе брага крепостью 8 гр. Всего и не кипит ещё даже . 

Изменено 18 ноября 2021 пользователем Naruto

[deen 102]

7 минут назад, Naruto сказал:

рактика показала, что эта прокладка служит годами и никак не влияет на качество продукта

А у меня есть другие сведения.

Я прокладку отливал из силикона.

У друга ПВК, брал примерно в тоже время, что и ты. Прокладка усохла и начала трескаться(он ее фумкой обматывать начал из за этого, потом вообще лопнула). Про ароматику в продукте конечно нет разговора.

Возможно нюансы в технологии производства и у тебя более качественная попалась.

Зы отдал ему свою родную, а та, что идет в зипе не лезет в паз

Андрей, случайно не видел у нас в Воронеже силикон с катализатором на платиновой основе?

В инете есть, с доставкой под 2500выходит за литр, из них 500 доставка, как-то дороговато...

Изменено 18 ноября 2021 пользователем deen

[Naruto 1 618]

Сепаратор СО2 В РАБОТЕ

Ну что сказать формулу не дураки придумывали , банки едва хватает , можно и 6 литров пристроить 

 

 

Изменено 20 ноября 2021 пользователем Gagarin
поправил ссылку на видео

[deen 102]

Хера сибе струя, это на какой подаче?

У меня скромненько поплевывает, у тебя реально можно позырить, что в банке происходит.)))

СО2 - то выходит? Поставил холодильник на выход?

 

Судя по пене, выходит мало, возможно, сепаратор только провоцирует выход СО2, а непосредственно выход происходит в колоне. 

 

Мож задержать немного брагу в сепараторе или струю разбить?

Мысли в слух - приподнять слив, кинуть в банку отбойник или лопости, хз как это назвать. В верхней половине банки чтобы крутилось, но долго спускалось.(вторая мысль плохо сформирована)))))

 

 

Струю направить под 45 вверх...

Изменено 20 ноября 2021 пользователем deen

[Naruto 1 618]

Литров 40 в час

 

https://youtube.com/shorts/_wHDIkIx7F0?feature=share

Т браги после предподограветеля 90 гр

 

температура спиртового пара около 92

задолбала пена не смотря на дегазацию, поставлю след раз 6 литров банку  и повыше сделаю подачу ...

пришлось уменьшить подачу и мощность то же ... Крерость в отборе 39 гр (попугай холодный ) 

Изменено 20 ноября 2021 пользователем Naruto

[Naruto 1 618]

Почти закончил первый перегон браги из солодвого концентрата разного (все вместе , рожь, пшеница,ячмень, кукуруза - все что сливают из фильтров

Брага была нп 19 БРИКС , КП 1 БРИКС 

Средняя скорость подачи 45 литров в час ( под конец перегонки добился 55 литров ) 

Средняя крепость отгона 40 гр. 

Всб барду собираю и прогоню ещё раз через колонну , проверю отжим. 

ИЗ сепаратора идёт газ с парами  опустил в банку с водой отвод в которой было 1,5 литра набралось где то ещё литр конденсата ( крепость не проверял пока) 

Что доставило неприятностей 

сильный подогрев брады очень влияет на баланс системы если напруга в сети прыгает вверх то происходит ад брага перегревается , начинается в узеле отбора адище из пены и пена бражная летит в отбор.

 

Собственно пенооьразование не смотря на дегазатор все равно в диоптре который на 30 см выше доски колонны пляшет пена...

 

Надо ставить выше узла отбора еще царгу и ставить ещё один концентратор конусообразный тот что в диоптре очень неплохо сбивает пену ещё один не повредит .

 

Так же скорее всего поставлю я все таки конденсатоотводчик паровой. Пару раз было что подача уменьшалась и был прострел пара вниз колоны не знаю как, но почему-то шипело...может гидрозатвор повыше сделать будет достаточно.

 

Отвод с сепаратора запущу через отдельный холодильник , по сути идут головы их вполне на ректификацию можно отправлять.

 

 

Изменено 20 ноября 2021 пользователем Naruto

[Master_1 42]

@Naruto

2 часа назад, Naruto сказал:

Средняя крепость отгона 40 гр. 

 

2 часа назад, Naruto сказал:

Средняя скорость подачи 45 литров в час ( под конец перегонки добился 55 литров ) 

А мощность какая была ? нет опыта работы с кожухотрубниками, но по аналогии, нбк работает как одна тарелка, т.е если крепость 40% это говорит о том что мощей дохрена, должно быть 55%, если больше 55% либо мощей мало, либо брага холодная. На сепараторе трубку отбора СО2  нужно в самый верх и толи банку опустить толи с делать небольшой гидрозатвор, чтобы в сепараторе был небольшой уровень браги, а так получается у тебя что влетело то и вылетело.

[Naruto 1 618]

Мощность варировал , напруга в сети когда ее включая шт проседает до 200 вечером 210, в среднем 205 два тена включены постоянно по 3,2 кВт один шимил рм2 в средне 140 вольт, в среднем вышло 8.5 кВт 

Отобрал из 210 литров браги 35 литров крепостью 40

Итого 14 литров ас

Отжаол всю  брагу вышло ещё что то около 15л крепостью 18гр где то, итого 2,25 литра.

Всего в общем заторе было 16,25 ас.

 

Колонна сегодня недожала 2,25/16,5 =13,5 пррцентов спирта.

Крепость отгона 2.28/(210-35) 1,3 выходит.

Многовато 

Что мешало , пеноунос... При втором перегоне не было, смог поднять подачу и мощность до 9,6 кВт.

Буду бороться с ним (поставлю царгу) 

Уберу ведро змеевик с предподогревателя, что то у меня ощущение что перегретая брага слишком бурно кипит вверху и просто затыкает трбуки, пусть лучше в трубках кипит колонны чем на доске :).

скорее всего увеличу сепаратор на 6 литров , но когда брага шла в него 75-80 гр проблем не было ...

слишком я сильно разогреваю , поставил КТ 3 " на предподогрев и получил практически кипящую в сепараторе брагу. 

 

вообще колонна работает очень интересно стаблиная температура в рубашке и в отгоне одинаковая как будто нет между ними стенки , я ожидал разницу в 3-5 гр С.

 

 

 

 

 

 

 

 

54 минуты назад, Master_1 сказал:

по аналогии, нбк работает как одна тарелка, т.е если крепость 40%

Не уверен, по датчикам Т нифга не понятно как эта плёночная колонна работает от слова совсем. Может как и одна. Должна во всяком случае .

54 минуты назад, Master_1 сказал:

был небольшой уровень браги, а так получается у тебя что влетело то и вылетело.

Газ очень активно отоходил, но гидрозатвор нужен (а ещё заузить слив можно ) и холодильник на отвод газа при Т под 90 гр в сепараторе идёт испарение и спирта, незначительно но поймать не сложно его , поставлю ещё один КТ свободный.

Попробую убрать это концентратор с одной стороны он как бы льет по центру и отбивает пену прилично  ,с другой сталкивает брагу и пар вверху ... Походу заужает  сечение сильно ... Возможно если бы был на 4 дюйма да с приличными отверстиями было бы лучше, но в общем он по большому счету не нужен , в прошлый раз все и так растекались по трубка само и отгон был крепостью 0 

 

В общем и целом Я очень доволен , первый перегон браги и все получилось 

Отгон 210 литров занял 4,5 часа , отгон 175 литров барды ещё 2 часа. 

Итого 6,5 часов. 

Что понравилось 

Барад даже после двух перегонов имеет светолжелтый цвет, на вкус как квас с небольшим привкусом варёных дрожжей.

Заправил ее сахаром  посмотрим что выйдет, за ночь должен инвертироваться частично . Завтра долью воды и закину дрожжи снятые с осадка сырец в общем как сырец, не могу сказать что какая-то сильная разница от кубовой. 

медь пока не вставлял , думаю в царгу ее набью в след раз (забыл про медь совсем.

 

 

 

 

Изменено 20 ноября 2021 пользователем Naruto

[Master_1 42]

1 час назад, Naruto сказал:

Колонна сегодня недожала 2,25/16,5 =13,5 пррцентов спирта.

Думаешь недожала ? Может недоброд? При отборе 40% не должно быть потерь, а температура исходяшей барды какая была ? 

[deen 102]

Андрей, в первую очередь стабилизируй напругу. Я тоже пытался работать на прыгающей мощности. Эта сволочь видит малейшее изменение мощности и начинается свистопляска. Когда стабилизировал полностью с помощью рм-2, то удалось поднять сильно подачу и стабилизировать колону.

[Naruto 1 618]

@Master_1 нет, все выбродило , Брагман не подвели, КП 1,5 БРИКС, НП 17,5

Из 50 кг концентрат плотностью 72 (а сейчас на продажу мы делаем 78-80) вышло после перегона 16,5 АС -0,33 литра с 1 кг это стандартный выход из концентрата такой плотности , те с учётом второго отгона я выжал брагу практически досуха , а первый отгон был крепостью 1 гр. гр... Надо добиваться отгона как минимум 0,5 гр. 

Что то мне подсказывает , что бражные колонны такого типа надо ставить в каскад из двух трёх 

Первая колонна короткая высотой метр с трубками ф12 вторая короче -70 см  с трубками ф10 и третья сантиметров 40 с трубками  ф8. 

Сделать заужение нержовой трубки сложно (можно в принципе рассмотреть вариант гильзования нержовых трубок медными ), но дело не только в заужении трубок , а ещё в особенностях прогрева рубашкиТ в рубашке как то усредняется и получается внизу колонна недогрета для полного отжима, вверху чуть перегрета и пена прёт. Верхний перегрев я сниму уменьшив предподогрев браги.

Нижний недогрев можно попробовать загильзовать трубки сантиметров на 30 снизу...

Сначала с этой разбереразберусь потом дальше 

В общем "коротышь" метровый с трубками ф12  можно сделать отдельный так же такой коротышь позволит отжимать любую брагу с мелкой дробной или мучную, а после него дробина очень неплохо фильтруется ситом в сборочном ведре на грячую (мне не актуально но тем кто ставит заторы сам это в общем решение.

Ну и мощность конечно , куплю ещё два регулятора рм2 

Никто не помнит какой там транзистор (семистор) вешают ? Разбирать коробку лень смотреть. 

 

 

 

[Master_1 42]

1 час назад, Naruto сказал:

(семистор) вешают ?

Я ставил вта 41, под мои хотелки 8.8 А за глаза.