Традиции vs Новеллы. Куда двигаться?

[Михаилыч 377]

[b][member=61003][/b], Ватный диск в воронку.

[texnar 1 440]

Кака идет только на первом перегоне ,если медь использовать. 

На втором пробовал класть-всегда чистая-перестал из за ненужности.

То что в сырец попало ,в кубе и останется на втором, тк это не летучие соединения меди.  

[Sklv 153]

Спор как я понял происходит изза неверного трактования слова традиции.Под словом традиционное я подразумеваю технологию винокурения,которая сложилась к концу 19 века,а не стиль одежды и средства передвижения той эпохи.Простой факт,большинство открытий и изобретений в винокурении было сделано до конца 19 века и говоритьо темноте винокуров того времени несостоятельно.Все путают технологию и технический прогресс.Технология включает в себя рецептуру,порядок загрузки компонентов,паузы,температурный режим процесса затирания.Так вот,это всё осталось такимже,как 200 лет назад и будет оставаться такимже и дальше,законы физики и химии вроде работают одинаково на всём временном промежутке.А вот технический прогресс,т.е техника несомненно сделал большой рывок за это время.Техника в смысле общая,телефоны,самолёты,машины.Для производства классических дистиллятов оборудование осталось прежним,там уже давно всё придумано и проверено веками.Давайте разберём прогресс на примере затирания заторов.

Для затирания нужен заторный чан и весло,кипяток и лёд для охлаждения,лёд можно заменить очень холодной водой.

Кипятком я довожу затор до нужной температуры осахаривания,после того как затор осахарился нужно максимально быстро его охладить до температуры внесения дрожжей.Я засыпаю лёд или доливаю холодной воды и всё,готово.Из всего оборудования мне понадобилось только весло и заторный чан.

Можно охлаждать не льдом а с помощью холодильников,это уже технический прогресс.Холодильник надо каждый раз мыть,дезинфицировать да и купить его в конце концов тоже надо и охлаждает он медленней льда.Можно собрать холодильник труба в трубе,он охлаждает быстро но мойка и дезинфекция остаются и плюс к затратам на этот холодильник нужен ещё один чан,куда будет сливаться охлаждённая брага,опять деньги.Причём использование холодильников никак не влияет на качество браги по сравнению с использованием льда,а только может ухудшить её изза плохой микробиологии.Так в чём же преимущество технического прогресса в данном конкретном случае перед старыми технологиями.У меня одни минусы,материальные затраты,риск заражения браги,увеличение трудоёмкости процесса изза мытья и дезинфекции холодильника.А лёд ничего не стоит или холодная вода,ничего не надо мыть и дезинфицировать,затрат ноль.

Всё это справедливо для небольших объёмов,литров наверное до 500.Если делать заторы по несколько тонн,то тут конечно надо заказывать оборудование,одним веслом не намешаешься,но это не наша тема,мы же говорим о домашнем винокурении 

[texnar 1 440]

[b][member=Sklv][/b],

Относительно затора ты прав, тут мало что изменилось ,но если заторник будет с электрической мешалкой, работающей по циклическому таймеру ,то стоять над ним не надо и мешать, а сигнал на отключение и одновременно винокуру прийдет, что пора дрожжи закинуть ,те несколько часов можешь заниматься чем угодно, даже по магазинам кататься, не говоря уже что в доме поделать или поспать после работы в ночь. Если охлаждение делать чиллером на американках, то дезинфекция ничего не занимает, можно прям в заторнике в растворе промыть ,а можно открутить и в отдельной емкости, еще проще если это типа пароводяного котла,  там вообще только воду качай, а у меня из скважины +6 идет, а скважину все равно прокачивать надо .

Если мы берем стоимость воды ,так там и куб не наберется за час, при стоимости в 20р, а электроэнергия ,у даже насоса в 1квт, еще 5р в час .Учитывая сколько стоит рабочий час, то экономия не маленькая. Др вопрос это пенсионеры ,которым все одно делать дома нечего .

[capsolo 658]

 

 

м уже давно всё придумано и проверено веками

В какой-то момент сам процесс становится рутиной. Почему бы не воспользоваться благами цивилизации?

Почему куб не может при окончании нагрева воды до необходимой Т сказать: "Водичка готова, хозяин! Засыпай зерно!"

Почему куб не может помешивать затор время от времени, пока он осахаривается?

Почему куб не может по окончанию осахаривания включить мешалку и подать в рубашку холодную воду, а как затор остыл - прекратить подавать воду и сказать "Хозяин! Пора сыпать дрожжи!"

Что в этом плохого?

[gabriel 61 517]

 

 

за эталон что взять? я так и не понял из дискуссии. чем Габриэля тема не новая технология? рассортировал все по разным банкам, потом объединил.

 Игорь , Андрей делает точно так же , но более затратно. Он убирает сивуху за счет низкой спиртуозности браги , и за счет отбора с низкоспиртуозного СС длинных голов , куда вмещается основная сивуха ,  которые просто ректифицирует , не добавляя оттуда ничего в дистиллят.

 Короче по-нашему - его дистиллят - это второе тело. У меня есть заливки в бочки только второго тела , в принципе совсем неплохо , немного потяжелей , чем с НДРФ , но глубже.

[texnar 1 440]

[b][member=gabriel 61][/b], Но тогда это не классическая технология. Там же, насколько помню, гнали насухо, а на втором перегоне головы рубили и то символически и хвосты  .

[Garik80 809]

А, теперь я понял.

но все равно остается вопрос про эталон. Напиток 19 века это хорошо, но с чем сравнивать? Я может и готовил бы его, но вкуса не знаю.

Sklv, лукавишь ты. В 19 веке они знали все паузы, вме альфа и бетта амелазы, температуры активации и разрушения ферментов? Все офигенные рецепты были скоректированы при помощи химанализов на современном оборудовании и просчитаны для получения оптимального количества алкоголя и вкуса. А ты сейчас этим пользуешься.

воду ты из колодца таскаешь или с речки?

про минусы силлеров я понял. Мне на 17 этаже городской квартиры где лед делать? На улице? Так и зима у нас пару недель -10С. Ну допустим сделал, сварил затор, бак 65 л, как я его попру из ванной? Да и зачем? Две бродилки по 100 л стоя на кухне. Все твои плюсы и минусы это как тебе удобно. Мне не удобно. И гнать 60 л 11 часов мне тоже не удобно. Так что спор глуп и бесполезен.

давайте лучше про паузы, Крект, какой крепости...

[Sklv 153]

 

 

Что в этом плохого?

в принципе ничего,кроме цены всех девайсов и абсолютной их бесполезности.Ну никак наличие мешалки не влияет на качество затора.

 

 

 

gabriel 61, Но тогда это не классическая технология. Там же, насколько помню, гнали насухо, а на втором перегоне головы рубили и то символически и хвосты  .

где это ты прочитал,поделись.А то я сколько не ищу,никак найти не могу.

 

 

 

Sklv, лукавишь ты. В 19 веке они знали все паузы, вме альфа и бетта амелазы, температуры активации и разрушения ферментов? Все офигенные рецепты были скоректированы при помощи химанализов на современном оборудовании и просчитаны для получения оптимального количества алкоголя и вкуса. А ты сейчас этим пользуешься.

на сайте есть труд Меркера,почитай,удивишься.

а где мне можно почитать про офигенные рецепты и когдаони были скорректированы и кем.

[texnar 1 440]

[b][member=Sklv][/b],

Сейчас нет времени но в выходные поищу  

[127L 897]

что за фильтр?

 

Лаборатоный - красная лента.  Фильтровальная бумага  в форме круга,  они различаются по скорости фильтрации, - красный самый быстрый. 

Кака идет только на первом перегоне ,если медь использовать. 

 

Кака с меди идет всегда, просто на втором перегоне ее не видно пока не разбавишь. Фильтр конечно от нее не спасет, но поможет поймать что-то крупное. У меня шею трудно промыть, с нее бывает что-то летит. (не сведущий человек, черт знает что подумает)

[Garik80 809]

Sklv скатайся на старуют винокурню и посмотри режимы, спроси почему именно так.

А где написано, что ты делаешь по традиции? Ты сам хоть один источник укажи. Все эти разговоры про 19 век только разговоры. А я вот делаю традиционный плов. Попробуй опровергнуть. Да мне пофиг, что в каждой стране свой рецепт. У меня традиционнее. Заметь, традиционный руский плов.

Изменено 21 января 2016 пользователем Garik80

[127L 897]

Простой факт,большинство открытий и изобретений в винокурении было сделано до конца 19 века 

 

Практически все прорывные идеи в области винокурения были реализованы на западе в конце индустриальной революции, - конец XVIII, начало XIX века. В Россию прогресс пришел позже. А в конце XIX века винокурения как такового в России уже не было.

[Garik80 809]

Андрей, так у тебя какая часть идет на дистиллят от общего количества браги? Если без РК это какие потери?

[Glog 695]

Топикастеру и Sklv. 

Колелги, если вы такие приверженцы традиций, для начала откажитесь от электричества. Грейте воду на костре. Лед  получайте в ведре на улице. Что? будем пиво только зимой варить? Сами делайте солод. Посадите плантацию хмеля. 

Пользуйтесь дикими дрожжами, потому как в 19 веке ни S-04, ни S-033, ни Пакмайи, ни Турбо 24,  ни сотен других штамов просто не было. 

Вы говорите о предмете, который никогда не видели, в руках ни держали, на вкус не пробовали. Ах!!! какое было вкусное пиво в  третьесортной харчевне на берегу Сены? Да пили там обычную брагу настоянную  в бочках из под селедки, которую сейчас в рот не возьмешь, потому что другой просто не было. И это называлось пивом. 

Ваша приверженность традиций напоминает паранойю. 

Есть традиционные методы винокурения. Например медные дистилляторы. Бухло не них получается более вкусным. Спору нет. Но это не значит, что нужно продолжать дистиллировать змеевиком в ведре  с проточной водой. Медый кожухотрубник позволяет уменьшить габариты охлаждающего устройства, а автономная система охлаждения (которая невозможна без электричества) позволяет отказаться от проточной воды и позволяет утилизировать тепло внутри помещения, для отопления его в зимнее время. 

Нравится - охлаждайте пивной затор льдом, уменьшая его плотность, - в добырый путь.. А я буду пользоваться медным чиллером из 10 метров 12-й труби и автономкой, охлаждая 50 литров затора за 15-20 минут.

Изменено 21 января 2016 пользователем Glog

[БайбаК 1 219]

[member=Sklv], Лешь есть в сети фильм к сожалению не помню точного названия, по моему "Виски Шеполтона"

 

 Там описывается случай как а Антарктиде был найден ящик с виски одного полярного исследователя и владельца винокурни Шеполтона, пропавшего в мест с экспедицией в 1800 каком то лохматом году. Смысл в чем, если опустить пред историю, люди нашедшие это ящик с виски привлекли современных мастеров купажа к его исследованию.

 Так вот они смогли сравнить, то есть у них был образец напитка того времени, и они отмечают его отличие от современного виски.  

  Нам к великому не счастью такой случай не подвернулся, иначе вполне возможно, что ваша технология не привела бы к повторению напитка.

 

  Просто воссоздать технологию и получить напиток, совсем не значит что он точно такой же как и раньше.

Я понимаю твой посыл к тому что можно не покупать дорагово оборудования и получать хороший напиток, так я с этим и не спорил, я говорил о том, что по мимо винокурения у меня есть и другие заботы, а ПВК с мешалкой и колонна с автоматикой освобождают это время для общения с семьёй и других домашних дел.

   Если мне придется купить это оборудование, то оно даст мне больше время а оно то как раз и без ценно

 

 Пафсосно как то вышло но надеюсь мысль ясна.

Изменено 21 января 2016 пользователем БайбаК

[Sklv 153]

 

 

века винокурения как такового в России уже не было.

назови это спиртовой промышленностью

[127L 897]

[member=gabriel 61],  Там же, насколько помню, гнали насухо, а на втором перегоне головы рубили и то символически и хвосты  .

 

Там это где?  

 

В середине XIX века в России существовало как минимум  пять сортов вина (это можно увидеть читая официальные документы, если не лень этим заниматься). Первые два сорта - назывались спиртами - двойной и четырех-пробный, вином называли - трех-пробное вино, пенник и полуугар.  В продаже похоже было только вино, спирты не пили.

 

Возникает вопрос, - как делали эти спирты из достаточно низкоградусной браги.  Я могу предположить, что в целях экономии дров :), ни кто не занимался третьей перегонкой, а спирт и был тогда чем-то типа длинных голов о которых Юра говорит. Естественно это мои предположения, найти достоверную информацию очень трудно. 

[Garik80 809]

Надо у Алесксея спросить, он знает

так опять упираемся, что традиция была дрова экономить, а гн вкусняшку варить. У меня дров нет, я не традиционен. Зато электричества до задницы.

Насколько я помню где-то писал человек, что ездилив Шотландию и там бродили по местным мелким винокурням. На них еще Дункан Маклауд варил виски. Местные тащутся, а наши пить это ге могли.

Изменено 21 января 2016 пользователем Garik80

[127L 897]

назови это спиртовой промышленностью

 

вот именно спиртовой - точнее НДРФ-ной,  спирт делали на колоннах из картофеля, разваренного под давлением, осахаривание могли делать серной кислотой.    

[Sklv 153]

 

 

чем-то типа длинных голов о которых Юра говорит. Естественно это мои предположения, найти достоверную информацию очень трудно. 

тоже пришёл к такому выводу.отъёмное вино возможно звали.

[127L 897]

 Если без РК это какие потери?

 

У меня все ходы записаны  

 

Потери - 1. 65  АС  Отходы - 2.214 АС  это с  41,44 АС - четыре пшеничных затора по 220 л  (приблизительно)

[Sklv 153]

[b][member=Glog][/b],ты путаешь технический прогресс и технологию,воду вёдрами никто носить не предлагает.

 

медным чиллером из 10 метров 12-й труби и автономкой, охлаждая 50 литров затора за 15-20 минут.

а я доливом ледяной воды за 10сек.

какой метод по твоему эффективней? 

[Garik80 809]

Sklv ты вот фигню поришь. Оборудование является частью технологии. Летом лед где брать будешь?

с нашими зимами в +5 где лед брать? Зерно на жерновах мелешь или вальцовой? Есть разница по времени? Есть технологическая карта, а у тебя только только выставка с Коффи. Проще сделать напиток по твоей "традиционной" схеме и нынещней. Соавнить напитки, примеси, время и чего ты там используешь. А так я тоже могу рассказывать как 10 баб за ночь.

Изменено 21 января 2016 пользователем Garik80

[Sklv 153]

 

 

а я доливом ледяной воды за 10сек.

 

 

 

в +5 где лед брать?

внимательно читаем