Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[Датчик Самогоныч 12]

3 часа назад, Romario761 сказал:

Если точность 0,5С величина постоянная, то в чем проблема?

А кто сказал, что она постоянная? Производитель утверждает, что она как правило не выходит за эту границу.

Я конечно тоже думаю, что она почти постоянная, но вот то, что она не линейная, это однозначно. Это даже из даташита на DS понятно. Вряд ли получится её компенсировать одним коэффициентом аддитива.

 

3 часа назад, Romario761 сказал:

А дискретности 0,1С вполне достаточно для качественного продукта.

А где продукт качественней будет? Если температура будет постоянно заходить в хвосты на 0,2С, или на 0,005С? Я уж не говорю про ошибку в 0,5С.

А ведь есть гонящиеся за качеством люди, считающие что при первом же залете за температуру полки, нужно тут-же останавливать отбор тела. А кто-то и залета не дожидается. К слову, залет на 0,01С происходит минут на 15 раньше залета на 0,1С. Так что, точность имеет значение, для не однокнопочных коллег.

 

4 часа назад, dim65 сказал:

у него градусник в продаже, чудо как много знаков после запятой

У меня такой же градусник, как твоя колонна - кастрюля.

И кстати о градусниках. Сам удивился, но ртутные лабораторные поверочные градусники до сих пор остаются единственным доступным источником точной температуры для калибровки. И они значительно дороже китайских цифровых градусников на базе DS, с дискретностью 0,1С.

[Romario761 0]

@Датчик Самогоныч Точность конечно лишней не бывает. Но касаемо залета Т и качества продукта.

Залет начинается в нижней части колонны, где собственно и установлен контрольный термометр или датчик.

И своевременный стоп не допустит ни какого залета в верхней части, где собственно установлен УО.

Вот если датчик прямо под узлом отбора, то дааа......

[Датчик Самогоныч 12]

29 минут назад, Romario761 сказал:

Залет начинается в нижней части колонны, где собственно и установлен контрольный термометр или датчик.

В нижней части непредсказуемое давление, зависящее от количества микро-захлебов колонны на текущий момент. А от давления - непредсказуемая температура. Там и без залетов всё постоянно болтается. Что-то там точно измерять смысла нет. Да и спиртовой полки как таковой там тоже нет, по мере истощения спиртуозности в кубе, там постоянно температура растет. Просто чем выше по колонне, тем меньше заметен рост. Может это конечно не так заметно с 0,1С датчиками, или не заметно вовсе

То есть просто в какой-то момент (каждый раз разный) температура перейдет границу 0,1С разряда и пользователь подумает, что пошли хвосты. А на каком расстоянии от границы разряда была температура на начало ректификации - не известно.

То есть для достоверного роста температуры нужно ждать перехода следующего разряда. Поэтому я выше и написал, про залет в хвосты на 0,2С. А можно сделать тоже самое, но с залетом на 0,005С.

Правда чистота спирта вопрос спорный. Кому-то нравится минимальный вред здоровью, а кого-то от такого уже не прет.

Изменено 3 октября 2021 пользователем Датчик Самогоныч

[dim65 202]

2 часа назад, Датчик Самогоныч сказал:

А ведь есть гонящиеся за качеством люди, считающие что при первом же залете за температуру полки, нужно тут-же останавливать отбор тела.

 

Возьми любой учебник ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА скажем и найди там что нибудь про мифическую ПОЛКУ. Не найдёшь полки.

Которую полку изобрела фирма Прагма не один десяток лет тому - для упрощения рассказа про ректификацию в домашних условиях.

Градусник с кучей знаков после запятой - ничем не поможет от НПП нижних промежуточных примесей ни от ВПП верхних промежуточных примесей. Да и при отборе голов ничем не поможет. Нужна ТЕХНОЛОГИЯ в комплексе.

И самое главное понимание процесса. Из учебника достаточно.

[Romario761 0]

33 минуты назад, Датчик Самогоныч сказал:

В нижней части непредсказуемое давление, зависящее от количества микро-захлебов колонны на текущий момент. А от давления - непредсказуемая температура. Там и без залетов всё постоянно болтается. Что-то там точно измерять смысла нет. Да и спиртовой полки как таковой там тоже нет, по мере истощения спиртуозности в кубе, там постоянно температура растет. Просто чем выше по колонне, тем меньше заметен рост. Может это конечно не так заметно с 0,1С датчиками, или не заметно вовсе

То есть просто в какой-то момент (каждый раз разный) температура перейдет границу 0,1С разряда и пользователь подумает, что пошли хвосты. А на каком расстоянии от границы разряда была температура на начало ректификации - не известно.

То есть для достоверного роста температуры нужно ждать перехода следующего разряда. Поэтому я выше и написал, про залет в хвосты на 0,2С. А можно сделать тоже самое, но с залетом на 0,005С.

Правда чистота спирта вопрос спорный. Кому-то нравится минимальный вред здоровью, а кого-то от такого уже не прет.

Ну предположим, чтоб минимизировать влияние микрозахлебов и прочих неприятностей, датчик устанавливаем на хх сантиметров от низа насадочной части. Ну или на хх диаметров царги. Кому как нравитс.

Ну и предположим что все же имеем некоторое мизерное колебание температуры, которое не можем регистрировать нашими ущербными датчиками. И что дальше?

В верхней части колонны температура как стояла так и стоит.

И пусть даже мы опять же не можем знать ее сверх точно. 

Но мы точно можем сказать, что она достаточно стабильна для наших целей даже при некоторых колебаниях и залетах в нижней части.

Ну а если уж считать что она не достаточно стабильна, то значит что-то не так  с колонной или нагревом или х. з. с чем еще 🤷‍♂️

Поправте если не прав.

Вот коллега @dim65 правильно сказал про комплекс мер

[sanderzv 236]

15 часов назад, Romario761 сказал:

Если будет возможнось, то почему нет?

В список TODO пожелание добавлено.

Если это кому-нибудь нужно, почему бы и нет.

 

PS: это будет как опция, которой можно не пользоваться. И надо будет установить соответствующую версию прошивки. 

 

PPS: когда будет версия прошивки с такой опцией пока говорить рано. Надо "обкатать" подготовленные альтернативные прошивки. Убедиться что там все ОК, и потом можно уже навешивать к ним новый функционал.

[Датчик Самогоныч 12]

14 часов назад, dim65 сказал:

Да и при отборе голов ничем не поможет.

Этак мы сейчас дойдем до того, что вообще измерительные приборы не нужны. Пойдем только по запаху в соответствии с Технологией.

 

14 часов назад, dim65 сказал:

Нужна ТЕХНОЛОГИЯ в комплексе.

Согласен. Поэтому меня и удивляет просьба предъявить ГХ, когда я говорю о приборе.

 

13 часов назад, Romario761 сказал:

Ну предположим, чтоб минимизировать влияние микрозахлебов и прочих неприятностей, датчик устанавливаем на хх сантиметров от низа насадочной части.

Как это спасет от влияния изменений давления в кубе? Это делают для уменьшения влияния уменьшения спиртуозности в кубе. Чтобы не наблюдать постоянного ЗАМЕТНОГО увеличения температуры. Можно сказать, что чем меньше дискретность, тем ниже можно поставить градусник и не парится. В том числе и качеством.

 

13 часов назад, Romario761 сказал:

И пусть даже мы опять же не можем знать ее сверх точно. 

Но мы точно можем сказать, что она достаточно стабильна для наших целей даже при некоторых колебаниях и залетах в нижней части.

Что-то я запутался. Так "не можем точно знать", или "точно можем сказать"?

Вот именно, что нихрена ничего не можете точно сказать. При отсутствии своих точных приборов, приходится потом пользоваться чужими у лаборантов при проведении ГХ. Чтобы узнать, что же у меня всё же получилось. Только уже поздно что-то менять. Тут уж либо "а... сойдет", либо на перегонку.

 

14 часов назад, Romario761 сказал:

Ну а если уж считать что она не достаточно стабильна, то значит что-то не так  с колонной или нагревом или х. з. с чем еще

Ну наконец-то пришли к тому, для чего нужны точные измерения. Вот для этого и нужно точно знать, что что-то не так, чтобы принимать меры ДО получения продукта, а не ПОСЛЕ посмотрев на ГХ.

 

14 часов назад, dim65 сказал:

Возьми любой учебник ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА скажем и найди там что нибудь про мифическую ПОЛКУ. Не найдёшь полки.

Не будем о терминологии. Люди разные читают, кто-то может и не понять, если мы свою мысль будем выражать в виде набора формул. Народные термины для того и придуманы, чтобы всем было понятно.

14 часов назад, Romario761 сказал:

Ну а если уж считать что она не достаточно стабильна, то значит что-то не так  с колонной или нагревом или х. з. с чем еще

И кстати, именно по этому я не тороплюсь делать автоматику "нажал кнопку и ушёл". Потому, что автоматика то будет выдавливать спирт несмотря ни на что. Но не пришлось бы его потом перегонять. Иногда нужно всё таки поглядывать, и если что, где-то поправить, что-то поменять, а иногда и прекратить ректификацию, чтобы зря не тратить воду и энергоресурсы, если видишь, что получается какая-то хрень.

[sanderzv 236]

Очень много потрачено слов, можно резюмировать, как все написанное относится к теме? 

Прошу участников к конструктивному диалогу. В формате а можно ли сделать то или это? Я отвечу можно или нельзя.

[Датчик Самогоныч 12]

16 минут назад, sanderzv сказал:

Очень много потрачено слов, можно резюмировать, как все написанное относится к теме? 

Обсуждаем, какой должна быть идеальная автоматика для самогонщиков. Присоединяйся

[sanderzv 236]

37 минут назад, Датчик Самогоныч сказал:

Обсуждаем, какой должна быть идеальная автоматика

Предлагаю создать новую тему: "идеальная автоматика" специально для холивара.

 

А здесь, давайте все же ближе к теме и конструктивно, без лишней философии. Люди сюда заходят читают и хотят видеть релевантную информацию.

[dim65 202]

03.10.2021 в 13:15, Датчик Самогоныч сказал:

При дискретности 0,1С, а точности 0,5С. АД можно сильно не заморачиваться. Всё равно качество продукта очень сильно плюс-минус получается.

 

@sanderzv видишь? При твоих датчиках ничего не получится по мнению продавцов градусника с большим числом знаков после запятой.

1 час назад, sanderzv сказал:

как все написанное относится к теме? 

 

Непосредственно так сказать. На твой автоматике хороший продукт можно получить или очень сильно плюс-минус?

[beggar 0]

Интересно, как будет происходить реализация второй версии. Только через https://smartmodule.ru, или и через интернет магазины тоже (типа Озон и иже с ним)?

[sanderzv 236]

1 час назад, dim65 сказал:

При твоих датчиках ничего не получится по мнению продавцов градусника с большим числом знаков после запятой

Продавцы градусников с большим количеством знаков после запятой должны обсуждать это в своей теме.

А попытки навязать свою тему в чужой всем прозрачны и очевидны. Пустая трата чужого времени. 

31 минуту назад, beggar сказал:

как будет происходить реализация второй версии

Так же как и первой через партнеров, в т.ч. озон. На сайте smartmodule продажи в розницу не осуществляются.

[alexeyT 3 188]

дважды проверил прибор на прочность

1. при разделке фторопластового кабеля 2+экран не обратил внимания на надрезы. устроил КЗ... выгорел предохранитель

2. клапан сдох. с КЗ. только предохранитель

Низкий поклон разработчику железа!!!!

[alexeyT 3 188]

По поводу звукового сигнала .

Пример . Утренний.

Задел трубку отбора, поменялась геометрия. Началось накопление, хотя Фвн=8. Трубка заполнилась вся.

Поползла Т, совсем немного, превысила порог на 0.2

Итог - потеряно 2-3 часа.

Если б запищала через 10 мин, то потеряно было бы ощутимо меньше 

Пысы. После опорожнения и установки начального отбора выдоил еще 3 л. А так декремент был уже 50%

 

 

Изменено 6 октября 2021 пользователем alexeyT

[sanderzv 236]

1 час назад, alexeyT сказал:

Если б запищала через 10 мин

Что надо добавить? Чтобы на этапе Тело при залете температуры звуковой сигнал? Через сколько минут? Оповещать до каких пор?

[alexeyT 3 188]

@sanderzv имхо - 10 мин

Но далее-  ситуация дуальна

 в описанном выше примере это нештатка. И если не исправить, то музыка будет вечной, при существенной доле неотобранного спирта. Переходить в автомате на хвосты- глупость и потери

Если же все в норме, то при малых декрементах Т в оконцовке может и не вернуться ниже порога.

Так что , имхо, если минуты 3 попищит, ничего страшного.

Не услышал - сам виноват(при нештатке)

 

 

[sanderzv 236]

33 минуты назад, alexeyT сказал:

в описанном выше примере это нештатка

...

Переходить в автомате на хвосты- глупость и потери

Да, это важное замечание для понимания надо/не надо автоматически заканчивать отбор потому что температура долго не может вернуться...

 

32 минуты назад, alexeyT сказал:

 

33 минуты назад, alexeyT сказал:

если минуты 3 попищит

 

Моделируем ситуацию:

произошёл залет температуры, сработал стоп, температура не возвращается к установленной в течение некоторого продолжительного времени.

Какое время считать продолжительными и об этом следует оповестить пользователя звуком?

Изменено 6 октября 2021 пользователем sanderzv

[alexeyT 3 188]

 

Имхо 10 мин 

И 3 мин писк...

 

 

[Тяп-ляп 0]

1 час назад, alexeyT сказал:

Имхо 10 мин 

Имхо 20 мин. и 3 мин. сигнал.

[sanderzv 236]

Мнения расходятся, значит надо опцию настраиваемую.

[alexeyT 3 188]

@sanderzv

Можно и так...

Просто если за 10 мин не вернулось - это косяк с декрементом

 

[snab 765]

3 часа назад, alexeyT сказал:

10 мин 

И 3 мин писк.

солидарен

[Romario761 0]

4 часа назад, sanderzv сказал:

Мнения расходятся, значит надо опцию настраиваемую.

Голосую за настраиваемую.

Некоторые и час выставляют.

В том числе и продолжительность сигнала можно настраиваемой сделать. Но это уже не столь важно.

[pvn28 144]

7 часов назад, alexeyT сказал:

Имхо 10 мин 

И 3 мин писк...

присоединяюсь