Основное оборудование в ВД

[Меломан 17]

Нвм-12 - это да!!! Внушает).

Судя по мощности мотора, там производительность очень большая.

У меня мотор 180 вт, производительности и то хватает.

 

То что нира топорная- это литой корпус. Удешевление производства. Фрезерованный корпус красявый, но дорогущщий.

Если готов переплатить - дело хозяйское.

вот зверюга:

 

https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/vakuumnyy_nasos_kompressor_thomas_d-82178_1490844120

 

4 контура

[stasolegch 10]

То что нира топорная- это литой корпус.

литой корпус - это зашибись, меня клапанные крышки из пластика смущают

 

по ссылке - видел, я их всех отслеживаю

модель старая, ЗИП дорогой или недоступный, да и слабенький он.

Изменено 27 ноября 2018 пользователем stasolegch

[Меломан 17]

Да, 50 вт всего. Производительности не хватит(.

 

Нвм-12 - самое оно. Тем более, с призводства не снят. Мембраны и клапана есть. А больше там ломаться нечему

[Андрей751 61]

 -99кПа дадут при производительности в 20л/мин?

 

 

 

для ВБД - АЛВАК  НВМ-20  3фазный 4 секции соединить последовательно!  32 т р .

http://alvak.ru/prod...ump_nvm/hbm_20/          

 

 решение 3фазных проблем   https://ru.aliexpres....59004c4dji21Oy

[POLE 728]

для ВБД - АЛВАК  НВМ-20

по ТТХ при параллельной работе вакуум на пределе - остаточное давление 6,6кПа

при последовательной - 1,33кПа.

Ресурс маловат - 5000 часов это грубо 150 циклов ВБД если считать, что насос будет работать периодически  по старт/стопу. Но все зависит от количества браги.

У НМВ-20 wенник 31900 - многовато в сравнении с масляными, но если для винокурни на постоянную работу с окупаемостью, то норм.

По моим прикидкам и НМВ-10 за 21900 должен потянуть. Проверять нужно.

Специально для [member=stasolegch], Стаса изготовитель пишет:...Важно! Работа вакуумного насоса в режимe компрессора или одновременное получение вакуума и избыточного давления, оговаривается в заказе отдельно.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем POLE

[POLE 728]

Привожу расчеты для определения характеристик и выбора вакуумного насоса  для ВБД исходя из пиковой скорости образования спирта - 3,7 дм3/час по экспериментальным данным Д.В. Арсеньева и А.А. Ежкова, полученным при сбраживании зернового сырья под вакуумом с общим количеством условного крахмала - 109,3 кг.

После вычислений по уравнению брожения получается скорость образования СО2 - 23,7л/мин (по максимальной скорости газовыделения). 

Если исходить из средней скорости скорости накопления спирта (по данным тех же Д.В. Арсеньева и А.А. Ежкова) - 2,5дм3/час, то при расчетной скорости газовыделения СО, скорость откачки вак.насоса должна быть не менее 16л/мин.  

Это данные при загрузке в куб браги с экв. содержанием 100 кг сахара.

Расчет на 10 кг сахара - 2л/мин. Эту скорость должен давать вакуумный насос при проведении ВБД при - 98кПа и 33-34С.

С другой стороны,  зависимости скорости откачки вакуума от давления - нелинейны, поэтому все расчеты имеют приблизительный характер. Поэтому при подборе вак.насоса следует ориентироваться в описаниях на графики давления и скорости вакуумирования.

[РоманЫчъ 25]

День добрый!

Где вы находите такие дорогие насосы))

Набейте в поисковик Али "безмаслянные насосы вакуума"

Там предложений от 7 до 15 тыс. с доставкой.

Как раз сейчас себе подбираю экземпляр помощнее (Мой мембранный 15л/мин для ВБ на 75 литров куба не устраивает).

Пока в сомнения мембранный или поршневой, но однозначно на 220 вольт.

[POLE 728]

 

 

Пока в сомнения мембранный или поршневой

мембранный глубже откачивает

[Андрей751 61]

пользуюсь таким  

 

https://ru.aliexpres...2ee1d2e0c64a-11

 

для улучшения пуска под вакуумом поставил пленочный конденсатор 5,0 мкф

[POLE 728]

Для ВД потянет. 

[РоманЫчъ 25]

[b][member=Андрей751][/b],

Андрей, вот неповеришь, расматриваю именно его и второй вариант поршневой:

https://ru.aliexpress.com/item/OL190A/32939749015.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.314.4b2d3c00XvmOy4.

Ты не мог-бы сделать эксперемент. За какое время он доводит пустой объем тары до -90кПа, и за какое время выходит на максимальный Вакуум.

для улучшения пуска под вакуумом поставил пленочный конденсатор 5,0 мкф

Это не понял. имеешь ввиду фильтр?

Для ВД потянет. 

Думаю и ВБД, у Андрея не большой куб.

[Андрей751 61]

[member=Андрей751],

Андрей, вот неповеришь, расматриваю именно его и второй вариант поршневой:

Это не понял. имеешь ввиду фильтр?

 

У поршневого вакуум хуже,

эксп не сделаю, капать начинает через полчаса

Насосы на 220 в - могут незапускатся на вакууме  - у меня один сгорел - лучше 3 фазы,

в своем насосе заменил пусковой конденсатор с 4мкф на пленочный 5мкф 600в.

 

для ВБД - АЛВАК  НВМ-20  3фазный 4 секции соединить последовательно!  32 т р .

http://alvak.ru/prod...ump_nvm/hbm_20/          

 

 решение 3фазных проблем   https://ru.aliexpres....59004c4dji21Oy

Изменено 13 декабря 2018 пользователем Андрей751

[РоманЫчъ 25]

 

 

У поршневого вакуум хуже,

Ты сам пробывал или форуума начитался.

По моей ссылке, (у этого поставщика график не приложен), но

смотрел график у других поставщиков. На -90кПа 1литр заявленно, так же как и у твоего.

И так же к нему прикреплен пусковый конденсатор, правда какой х.з.

А эксп. можно и позже.

А вот с:

Насосы на 220 в - могут незапускатся на вакууме  - у меня один сгорел - лучше 3 фазы, в своем насосе заменил пусковой конденсатор с 4мкф на пленочный 5мкф 600в.

засада

Я думаю у поршневых не должно быть проблем с запуском в глубоком вакууме

А трехфазные и решение проблем с ней, ну просто дорого.

[POLE 728]

 

 

Я думаю у поршневых не должно быть проблем с запуском в глубоком вакууме

у меня есть поршневой американец Tomas 617CD22 WOB-L Piston. Достался от медиков. Он по конструкции и по факту не дает нужный нам вакуум. Быстро изнашивается манжета на поршне. Стартует на вакууме с залипанием, иногда не стартует.

 

 

Думаю и ВБД, у Андрея не большой куб.

дело не в кубе, а в загрузке кормом для дрожжей (сахаром) и скорости брожения. Если умудриться давать сахар порциями и управлять скорость брожения, то можно подобрать насос.

[РоманЫчъ 25]

дело не в кубе, а в загрузке кормом для дрожжей (сахаром) и скорости брожения.

Олег ты полностью прав, Но я еще никогда в жизни не использовал дрожжи, кроме для сахарной.

У меня даже под вакуумом при конрольном 25 градС зреет недели две. (Для сравнения при АБ - 1 месяц)

Мне например не нужен промышленный ускоренный процесс.

 

Вот кстати нашел свой:

https://ru.aliexpress.com/item/12V-24V-96kPa-98kPa-99-5kPa-EPDM-Series-parallel-Connections-Portable-Mini-Air-Pump-Quiet-Pump/32820960528.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.3.2822420ebLDb3a&pvid=79fac3ae-d801-40b9-bc54-dd9ff496582b&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0

 

на -90кПа заявленно 0,7 л/мин.

 

У меня чуть чуть нехватает производительности, для начала отбора при температуре 45градС.

Если довожу температуру до 50 градС, дрожи спекаются перестают выделять СО2 и весь отбор сразу встает в норму.

Можно потом опять отпустить температуру до 45градС, но дрожжи уже сдохли)))

 

 

у меня есть поршневой американец Tomas 617CD22 WOB-L Piston.

Ну Вот нашел твой:https://www.gd-thomas.com/en/617cd22.html

Заявленно -88,370 килопаскаль

Достался от медиков)))

Прогресс уже, думаю, шагнул далеко вперед)))

Залипание в мембранных объясним, если взглянуть на него из нутри.

А в поршневых, если их две головы, чисто теоретически залипать нечему.

Поршень одной головы должен запустить поршень второй (ИМХО), если конечно они не настроенны синхронно на валу, что маловероятно.

Иначе бы насос колбасило как автомобильный компрессор на асфальте.

Изменено 13 декабря 2018 пользователем РоманЫчъ

[Андрей751 61]

Ты сам пробывал или форуума начитался.

По моей ссылке, (у этого поставщика график не приложен), но

смотрел график у других поставщиков. На -90кПа 1литр заявленно, так же как и у твоего.

И так же к нему прикреплен пусковый конденсатор, правда какой х.з.

Я думаю у поршневых не должно быть проблем с запуском в глубоком вакууме

 

У двигателей на 220в полхая нагрузочная характеристика требуется хороший запас.

У поршневиков трудно получить маленький нулевой объем соответственно невозможно получить хороший вакуум. у меня рабочий -96кпа.

Изменено 13 декабря 2018 пользователем Андрей751

[РоманЫчъ 25]

ты на -96кПа работаешь?

[Андрей751 61]

ты на -96кПа работаешь?

 

Я работаю на постоянной температуре в водяной бане 35с 40с 45с а давление бывает до -96кпа.

[РоманЫчъ 25]

насос сгорел за пределами -90кПа.

[makh 262]

 

 

У двигателей на 220в полхая нагрузочная характеристика

Именно поэтому есть смысл брать мембранники-поршневики с двигателем постоянного тока. Не стартует на откачанном -- меняем блок питания на достаточно мощный, и все работает. Там стартовый ток может понадобиться нехилый, раза в три-четыре больше номинального. А с мотором на 220 уже ниче толком не сделать, коль хилый.

[POLE 728]

[b][member=makh][/b],сколько твой поршневик выдает по вакууму на пределе? 

[РоманЫчъ 25]

 

 

Насосы на 220 в - могут незапускатся на вакууме  - у меня один сгорел

Андрей, а ты не отметил на какой глубине Вакуума незапускается и сгорел твой (Я так понял он тоже был мембранный)?

 

 

Именно поэтому есть смысл брать мембранники-поршневики с двигателем постоянного тока. Не стартует на откачанном -- меняем блок питания на достаточно мощный, и все работает. Там стартовый ток может понадобиться нехилый, раза в три-четыре больше номинального. А с мотором на 220 уже ниче толком не сделать, коль хилый.

На каких моделях ты работал? и сейчас работаешь?

[Андрей751 61]

Андрей, а ты не отметил на какой глубине Вакуума незапускается и сгорел твой (Я так понял он тоже был мембранный)?

 

Естественно на максимальной (-92   -96) когда происходит периодическое отключение,

Чтобы улучшить надежность запуска я увеличил емкость пускового конденсатора.

[РоманЫчъ 25]

 

 

Чтобы улучшить надежность запуска я увеличил емкость пускового конденсатора.

Подскажешь какой именно по маркировке кондер поставил? Я туговат в этом. Плз.

[POLE 728]

Придумал схему для беспроблемного запуска  мембранника (поршн.) о небольшом атмосферном ресивере как на рисунке.