Вспомогательное оборудование для ВД

[Naruto 1 598]

@POLE красота конечно. Ни разу не встречал на областной свалке лома подобных КТ, а у нас уж тут чего только нет из производств. 

Для каких производств вьют такие КТ?.

[POLE 728]

58 минут назад, Naruto сказал:

Для каких производств вьют такие КТ?

В 90-х видел как вскрывали на металлолом конденсатор колонны разделения газов (криогенная техника). Диаметр обечайки 800мм, в ней напихано море закрученных по спирали в 45 гр 12х трубок с расстоянием около 10мм между ними.

Тогда же привезли и показали 3кВт  теплообменник с космического корабля длиной в 20см, патрубками 3см. Причем внутренний патрубок сделан прямо в одну трубу, а на ней ребра, эффективная длина охлаждения 14см. Сделан из алюминия. Предназначен для конденсации паров воды из атмосферы корабля.

В настоящее время в Питере есть производство витых трубок 8 и 10мм для прямоточных КТ.

Те что на фото используются для чистых сред и в основном для конденсации паров, в тч в фреоновых конденсаторах. На воду ставить не резон, тк зарастают накипью из-за сложной геометрии.

В нашем деле, полагаю, что лучше нержогофры не найти по цене и качеству)

И да, холодная рубашка тоже эффективна.

[Aluda 2]

Сделал визуальный контроль уровня в рубашке ПВК, немного избыточно по устройству, нержа, фторопласт. Проблема была трубочку из нержи Ф4 найти, медь че то теплопроводностью смутила. Ничего, пусть будет, есть ещё оборудование, где эта избыточность по давлению и температуре востребована.

[Aluda 2]

Как дополнительное оборудование к ПВК, сварганил паропровод от водянной/паровой рубашки обогрева в донышко котла. При этом если снять паропровод в донышко ставится или сливной кран 3\4, отверстие втулки Ф21мм как центровка вала мешалки, что пока планирую под установку мотор редуктора в крышку.

Для чего мне этот паропровод ?.

Изменено 11 августа 2022 пользователем Aluda

[dubna 5]

17.06.2022 в 16:59, Олег6 сказал:

Для незаставших диалог может быть полезно: я потом несколько страниц после этого сообщения пытал Pole, и, в конце концов, сформировался полный список комлпектующих (со ссылками на али) для изготовления такой мешалки.

Всё-таки я сдался с поисками альтернативных решений по перемешиванию со своими скромными возможностями по металлобработке и решил сделать классическую мешалку. Помог закупиться сформированный год назад список.  

Pole, немного вопросов еще:

- Со стороны торцевого уплотнения (правый край клампа на фото), что прижимает резинку уплотнения? Она же выталкивается из трубы внутрь куба под действием пружинки и вакуума. Там какое-то "седло" металлическое должно быть под уплотнение или просто так держится на плотной посадке в трубу?

- Хочу использовать станд царгу 2" OD45 ID41 10 см длиной. Есть ли смысл использовать царгу длинее (есть 20см), чтобы вал лучше "держался центральной оси"?

- Уплотнение всё-равно как-то да натекает (никто пока не публиковал замеры). Имеет ли смысл ставить 2 уплотнения "спина к спине" например, или посередине между подшипниками второе установить?

- Как вообще за время эксплуатации, возникли ли потребности в каких-то улучшениях конструкции?

Здравствуйте  где можно посмотреть  список комплектующих (со ссылками на али) для изготовления такой мешалки.

Изменено 12 августа 2022 пользователем dubna

[Олег6 98]

@dubna идешь по ссылке на это сообщение и смотришь несколько страниц переписки.

начиная отсюда

Я сам сейчас жду с али все компоненты. В добавок к упомянутому в вышеупомянутой переписке еще кое-каких мелочей пришлось заказать. Как всё придет - смогу убедиться что все детали др др подходят. Потом видео сниму с полным корректным списком.  

[Ole Lukkoye 0]

01.03.2022 в 15:28, newocelot сказал:

мой куб реально скачет

Так надо фальшдно

[2clean 0]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, хочу на бортик фальшдна насадить силиконовую трубку (просто разрезал вдоль), с трубкой фальшдно плотно встает в баке, одна проблема, т.к. трубка никак не закреплена по краю, при установке постоянно где-то скручивается и вылезает. Нужно как-то ее закрепить.
Если купить аквариумный силиконовый герметик, обмазать край дна и насадить на эту кромку трубку, дождаться полного высыхания:
1. будет ли держаться?
2. как поведет себя силиконовый герметик в условиях спиртовой и кислой среды?
3. не получится ли чего токсичного и не нужного?

[POLE 728]

@2clean и где хоть какое-то упоминание на вакуум?

3 часа назад, 2clean сказал:

будет ли держаться?

будет. Но лучше сжать посильнее, чтобы приклеилось крепче.

3 часа назад, 2clean сказал:

как поведет себя силиконовый герметик в условиях спиртовой и кислой среды?

выдержит. Может задубеть и порваться со временем от атмосферных хвостов и температуры

3 часа назад, 2clean сказал:

не получится ли чего токсичного и не нужного?

не токсичнее спирта раз в 1000.

Изменено 13 сентября 2022 пользователем POLE

[Олег6 98]

@2clean как вариант: там, где трубка, надетая на край фальшдна, стыкуется, - просверлить 2 отверстия в фальшдне и через них скрепить края трубки пластинами с обоих сторон (нерж винтами или проволокой или леской, оцинковыанными винтами некашерно). Если трубка будет одета на фальшдно чуть с натягом (перед тем как затянуть пластины), есть некоторая надежда, что она не будет слазить с края фальшдна при проталкивании его в куб. Не уверен 

при неудачном эксперименте в фальшдне останутся 2 отверстия м3 или м4

[Spass 1]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Неторопясь собираю оборудование для ВД.
Для создания вакуума в системе приобрел насос 3нвр-1д. Двигатель 3-х фазный 220/380 в. (фото из интернета)

Т.к в квартире только 1 ф. приобретен частотник который выдаёт 3 ф. (220 в), китаец, T13-750W-12-H.

Схема подключения и назначения клем:

 

Управлять всем будет вакуумный датчик AIRTAC DPSN1 (диапазон от -100 до 100 кПа) аналог Панасоника DP-101.

Его схема:

 

Утыкание в вопросе, как организовать включение\выключение электродвигателя?

1) через релюшку подключить обычный магнитный пускатель на линию 3-х фазного питания от частотника (самый простой выход, скумекаю соединения сам). Опасение, не будет ли это плохо для частотника и будет отсутствовать плавный пуск насоса...

2) создать управляющий исполнительный механизм, способный преобразовать аналоговый сигнал от реле 12 в. (есть напряжение\нет напряжения) в дискретный 5 в. и понимающий, что это сигнал на включение\остановку.

Со вторым не силен...

Прошу помощи и подсказки...

[POLE 728]

2 часа назад, Spass сказал:

1) через релюшку подключить обычный магнитный пускатель на линию 3-х фазного питания от частотника (самый простой выход, скумекаю соединения сам). Опасение, не будет ли это плохо для частотника и будет отсутствовать плавный пуск насоса...

Зачем магнитный пускатель, можно модуль-реле с опторазвязкой на 30А китайских https://aliexpress.ru/item/1005004333691412.html?sku_id=12000028795255202&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.30924aa6Swzbe0

Плавного пуска точно не будет. Может стоит поговорить с профи на тему - можно ли поставить устройство плавного пуска к частотнику?

2 часа назад, Spass сказал:

2) создать управляющий исполнительный механизм, способный преобразовать аналоговый сигнал от реле 12 в. (есть напряжение\нет напряжения) в дискретный 5 в. и понимающий, что это сигнал на включение\остановку.

непонятно. Лучше идти по первому пути

[Spass 1]

1 час назад, POLE сказал:

Может стоит поговорить с профи на тему - можно ли поставить устройство плавного пуска к частотнику?

Оно уже предусмотрено в частотнике.

А релейный модуль нужен будет 3-х фазный, т.к размыкать необходимо линию от частотника к двигателю. Размыкание питающей частотник линии не приведет к желаемому результату, т.к. после его включения, всё равно нужно ткнуть кнопку ON.

По второму варианту сумбурно объяснил в предыдущем посту...

Попробую подробнее, как я это вижу...

Начинаем работу по вакуумированию системы.  

Подаем напряжение 1 ф. 220 в. на частотник (далее - U1). Он загружается и ждет команды на включение (дискретный сигнал на клему М1). 

Некий логический контроллер (ЛК) проверяет наличие сигнала (постоянное напряжение 12 в.) на выходе от датчика давления (далее - U2), проверяет наличие 3-х фазного напряжения на выходе из частотника (далее - U3). 

При  U2=12в и U3=0в. коммутирует кратковременно клемы COM и М1 частотника. Проверяет поступление U3 на электродвигатель, возможно зажигает какой нибудь зелёный светодиод... 

ЛК продолжает мониторить U2 и U3.

При достижении необходимого давления U2=0. ЛК опять проверяет уровень U3 и дает сигнал на остановку кратковременной коммутацией клем COM и М1 частотника.

ЛК продолжает мониторить U2 и U3.

И далее по кругу до отключения питания...

Как думаю, что-то подобное можно решить средствами Ардуино.

Но, не силен в электронике. Спаять смогу, а скетч сваять, это за гранью моих способностей.

 

PS: И, если я правильно понял + 12 в. сигнал постоянно будет на выходах реле давления, поэтому может вместо нагрузки (в схеме реле) включить что-то типа оптопары и через неё на ноги ардуино подавать сигналы?

Изменено 14 декабря 2022 пользователем Spass

[POLE 728]

3 часа назад, Spass сказал:

Размыкание питающей частотник линии не приведет к желаемому результату, т.к. после его включения, всё равно нужно ткнуть кнопку ON.

А если поставить вместо кнопки реле, запитанное от датчика давления?

[Spass 1]

Реле будет постоянно замыкать контакт?

Предположим, реле увидит напряжение U2, включится на мгновение и подаст сигнал на включение, а отключить по достижению необходимого вакуума как? 

Поспрашиваю завтра КИПовцев, может предложат какое простое решение. Пока вижу выход только в Ардуино, т.к. никаких промышленных контроллеров в хозяйстве не завалялось

 

 

КИПовцы за контактор... Только они с 24 в. катушкой по негуманной цене.

Правда нашел в Чип и Дип реле твердотельное трехфазное DC-AC...

Но параллельно буду продолжать копать в сторону логического контроллера...

Изменено 15 декабря 2022 пользователем Spass
Дополнил...

[POLE 728]

14.12.2022 в 19:50, Spass сказал:

Предположим, реле увидит напряжение U2, включится на мгновение и подаст сигнал на включение, а отключить по достижению необходимого вакуума как?

Это делает датчик давления.

[Spass 1]

Буду ковырять в выходные. Пока насос на обслуживании, попытаю датчик давления вакуумным упаковщиком...

[SedoY 26]

14.12.2022 в 16:29, Spass сказал:

Утыкание в вопросе, как организовать включение\выключение электродвигателя?

1) через релюшку подключить обычный магнитный пускатель на линию 3-х фазного питания от частотника (самый простой выход, скумекаю соединения сам). Опасение, не будет ли это плохо для частотника и будет отсутствовать плавный пуск насоса...

2) создать управляющий исполнительный механизм, способный преобразовать аналоговый сигнал от реле 12 в. (есть напряжение\нет напряжения) в дискретный 5 в. и понимающий, что это сигнал на включение\остановку.

 

 

прочитать инструкцию к частотнику , при чем не обязательно читать китайскоанглийский, можно найти инструкции к другим частотникам

например https://sparks.su/upload/doc/n8.pdf можно почитать - приципы одинаковые, главное понять суть что и для чего. ну и потом таблички кодов по внимательнее,

да и запрограмировать.
например линия М1 - пуск\стоп можно спрограмировать, при чем с плавным пуском и плавным остановом (оптопару какую нить типа 817 и несколько резисторов, с датчиком давления типа паносоник 101 вполне сдружится безопасно)

мне таких частотников приехало, включил - работают, в настройках пока внимательно не разбирался с именно этой версии. но думаю ничего там не прибавилось и не убавилось

вентилятор жужжит - один пока минус обнаружил - радиаторик на силовом модуле малюсенький, и движок к такому более 400 ват я бы подключать не стал, хоть и модуль стоит в нем до 750 вт , но радиатор нужен не такой мелкий да и электролитический конденсатор по емкости минимально возможный производитель применил, за то ДЁШЕВО!!!

мне конкретно для мешалок - моторы 60вт, ваще отличное решение

 

после нового года поразбираюсь, если вопрос останется - напиши, подскажу что потыкать
 

а вот линии от частотника до двигателя разрывать вообще не рекомендуется и даже запрещается, даже всякие разьемы ставить нестоит, цельным куском провода лучше соединять, бывает сила в частотнике сгорает ( и это не шутка )

Изменено 27 декабря 2022 пользователем SedoY

[Spass 1]

 

11 часов назад, SedoY сказал:

прочитать инструкцию к частотнику ,

Совет с сайта chipmaker.ru

.Поставить твердотельное реле(ТР)  на линию  питания ПЧ (220) и включать ТР от вакуумного датчика. При этом изменив параметр
"-1.1-  Способ старта/останова двигателя" на "2 – Работа только в направлении «ВПЕРЁД» при подаче напряжения". При этом ничего контролировать не нужно. двигатель и ПЧ будут выключены при достижении заданного отрицательного  давления и включатся при его повышении.

Так, что решение найдено.

Не озвучивал, пока не соберу и испытаю вакуумную станцию (насос, ресивер из мембранного бака 24 л, датчик, обвязка)...

 

[SedoY 26]

21 час назад, Spass сказал:

Поставить твердотельное реле(ТР)  на линию  питания ПЧ (220) и включать

категорически не одобряю такое решение, по трем причинам:

1 дорого, при том что задачу можно решить проще в рамках функционала самого частотника без использования внешних силовых комутаторов ( частотник сразу является силомым комутатором да ещё и с мозгами)

2 если часто дергать питание частотника - то он быстрее может выйти из строя (перегореть)

3 включатся двигатель будет дольше чем при правильном решении по управлению ( пока зарядится входной конденсатор, пока мозги начнут исполнять функционал...)

 

и самое смешное - просто надо инструкцию дальше почитать)))

 

в январе мне все равно решать точно эту же проблему с частотниками, только для мешалок - решение напишу (если не забуду, иначе - напомнить не стеснятся)

Изменено 29 декабря 2022 пользователем SedoY

[SedoY 26]

вот книжку листанул

код    значение

0.1   0.2

0.2   0.2

1.1  (тут проверять надо может быть 2, или 3 если не станет туда сюда при каждом старте крутиться или даже 4 ))))

1.2 тоже может понадобиться изменить, но вряд ли (нужна проверка) 

1.3  1 (замыкаем М1 на СОМ - включается, размыкаем - выключается) - вот самое правильное решение встроенное в частотник изначально касательно включить выключить

по линии хдит порядка 15в и ток до 20мА обычный промышленный стандарт по линиям управления

я бы ещё изменил 1.8  - что нибудь типа 20 герц поставил - с какой минимальной частоты стартовать

Изменено 29 декабря 2022 пользователем SedoY
исправление ошибок

[Spass 1]

2 часа назад, SedoY сказал:

1.3  1 (замыкаем М1 на СОМ - включается, размыкаем - выключается) - вот самое правильное решение встроенное в частотник изначально касательно включить выключить

по линии хдит порядка 15в и ток до 20мА обычный промышленный стандарт по линиям управления

Думаю, так просто не получится...

 

Вход М1 для старта\стопа дискретный.

 

 

[SedoY 26]

39 минут назад, Spass сказал:

Думаю, так просто не получится

просто надо попробовать  - как именно в этом частотнике исполняется логика,

просто вт других частотниках это работало именно так как нужно ( не единожды реализовал, было сложнее реализовать кнопка старт и кнопка стоп))))

[Spass 1]

Попробую после работы...

[Aluda 2]

Поделюсь своей новой задумкой, элемента вспомогательного оборудования,  как добавка к уже создонному , изначально  герметичному оборудованию. Применительно к режиму ректификации, а именно устройство отбора в конденсаторе. Отличие от вариантов, отбора по жидкости, отбора по пару, в своей конструкции пологаю реализовать отбор по изменению соотношения площади конденсатора  как флегма/отбор.  Технологически приимерно тоже самое, если использовать в узле отбора не просто электромагнитный запорныйтклапан, а клапан аналогичный переключающему, или два запорных глапана. Далее нарисую схему. Ждите.