Тарельчатая Колонна Чудо Или Западная Пропаганда.

[Naruto 1 607]

Проблему энантов это не решит от слова совсем, энанты образуются при варке дрожжей в кислой среде браги и на вакууме при Т там 40 гр их нет практически от слова совсем (ну настолько их мало, что аромат не распознать) разбавив ректом вакуумный дист можно лишь ещё сильнее понизить их концентрацию. 

Далее проблема, что энанты идут вместе с сивухами и соотвественно для получения качественного дистиллята сивух должно набраживать минимально, а энантов наварить  максимально, тогда можно что то говорить о купажиравании со спиртом такого дистиллята или метод Оптимиста-Квазимодо, как вариант, недобродившую брагу заправиляют спиртом и перегоняют  кубовым методом неспешно, что бы дрожжики развалились как следует отсюда его и успешность. Я бы ещё добавил к методу увеличенную раза в 4 навеску дрожжей.  

Изменено 4 января 2023 пользователем Naruto

[Teddy 140]

03.01.2023 в 18:39, Олег6 сказал:

На самом деле эта технология лежит на поверхности - смесь технологии получения ароматных спиртов и технологии однопроходной дистилляции - только её никто не применял. Пока. 

 

03.01.2023 в 19:28, dim65 сказал:

На атмосфере применяли. И подброженные мацераты и солодовые.

 

58 минут назад, Naruto сказал:

метод Оптимиста-Квазимодо, как вариант, недобродившую брагу заправиляют спиртом и перегоняют  кубовым методом неспешно, что бы дрожжики развалились как следует отсюда его и успешность.

Эту технологию на атмосферном уже целый год применяют "Тедди энд Белочки" называя ее экстрактивной дистилляцией.

Полностью сбродившие браги вместе с неснятым дрожжевым осадком методом однопроходной дистилляции кубовым методом на медном аламбике неспешно на соляной паровой ванне в смеси спиртов ароматизированных мясными бульонами и луком делают.

У вас под носом мучачат, только шуба веет, а вы только-только собираетесь делать да Квазимоду какую-то поминаете.

Хоть бы ссылочку показали, как Оптимист это делает, было бы интересно сравнить.

[ComandanteFi 1]

03.01.2023 в 20:28, snab сказал:

Габриэль тему на хд делал, но не помню, как обзывается.

Если правильно помню, он это давно проделывал с ромом и с солодовыми заторами. 

[Олег6 98]

1 час назад, Naruto сказал:

Проблему энантов это не решит от слова совсем, энанты образуются при варке дрожжей в кислой среде браги и на вакууме при Т там 40 гр их нет практически от слова совсем (ну настолько их мало, что аромат не распознать) разбавив ректом вакуумный дист можно лишь ещё сильнее понизить их концентрацию. 

Далее проблема, что энанты идут вместе с сивухами и соотвественно для получения качественного дистиллята сивух должно набраживать минимально, а энантов наварить  максимально, тогда можно что то говорить о купажиравании со спиртом такого дистиллята или метод Оптимиста-Квазимодо, как вариант, недобродившую брагу заправиляют спиртом и перегоняют  кубовым методом неспешно, что бы дрожжики развалились как следует отсюда его и успешность. Я бы ещё добавил к методу увеличенную раза в 4 навеску дрожжей.  

Вакуумный Однопроходный Дистиллят главной своей особенностью имеет 1) сохранение запаха исходника, 2) низкие альдегиды. Поэтому ВОД - отличный столовый напиток. У этого столового напитка один недостаток - высокие изики. Схема с ректификатом решает эту проблему. 

В таком ВОД настолько превалируют запахи исходника, что ЭЭ там не важны, они просто не различимы за запахом исходника. При выдержке же запахи исходника бы ушли, а отсутствие ЭЭ стало бы важно. И отсутствующие альдегиды стали бы важны. Поэтому ВОД не перспективно выдерживать. 

[Daniil 228]

35 минут назад, Олег6 сказал:

В таком ВОД настолько превалируют запахи исходника, что ЭЭ там не важны, они просто не различимы за запахом исходника. При выдержке же запахи исходника бы ушли, а отсутствие ЭЭ стало бы важно. И отсутствующие альдегиды стали бы важны. Поэтому ВОД не перспективно выдерживать.

ЭЭ нужны для выдержки, однозначно. Для белого питья скорее не нужны, по крайней мере в большой концентрации.

Кстати, насчёт ЭЭ: Василий набродил немало на сахаре дрожжами Брагман Универсал 48. Вообще отличие между дрожжами разительное, по кислотам есть в 10 раз:

 

[Teddy 140]

58 минут назад, Олег6 сказал:

Поэтому ВОД не перспективно выдерживать. 

Перспективно. Потому что это отличный столовый напиток (белое питие) даже под выдержку.

Только не под ужасно длительную выдержку в бочке, не под выдержку на жареной щепе-чипсах или опилках (плинтус).

А под скоростную выдержку на "маринованных" чипсах и под выдержку на "консервированных" чипсах.

На тех чипсах, в которых произошла деградация лигнина.

В "маринованных" чипсах деградация происходит химическим путем (медный купорос-щелочь-кислота), в  "консервированных" чипсах деградация происходит биологическим путем (заражение мицелием дереворазрушающих грибов-белой плесенью).

Конечно, это будет напиток другого плана с имитацией дистиллятов очень длительной выдержки в бочках, но со своими характеристиками столового напитка, вобравшего в себя ароматику древесины и деградированного лигнина (ваниль, сиреневый альдегид, перекиси, окисные формы красящих веществ).

[Teddy 140]

Есть сказка про трех купажистов коньяка, что у них уговор никогда втроем не ездить на поезде-автомобиле-велосипеде, плыть на лодке-пароходе-катере и не летать втроем на самолете-вертолете-ракете.

Чтобы не дай Бог при аварии погибли бы не все купажисты и не унесли бы с собой в могилу секретный рецепт купажа.

А Тедди ИМХО подозревает, что ничего такого секретного и нет.

Просто бодяжат (купажируют) бочковый выдержанный годами-веками коньячный дистиллят с обыкновенным спиртом-ректификатом.

Ведь в бочарик на выдержку заливают специальные крепкие (на долю ангелов покушать) вонючие дистилляты (с передозированными ЭЭ, кислотами, сивухами), которые ИМХО даже по прошествии веков нельзя пить в чистую: слишком ядрены они - типа эссенции. 

Ну а купаж нейтральным спиртом выравнивает духан эссенции и делает напиток питейным, что и делается купажистами в секретных подвалах во всем мире.

Предложенная же технология выдержки белых столовых напитков на "консервированных" чипсах - безкупажная.

А если еще под вакуумом на поплавках чипсы в осмосе держать - так и "доли ангелов" не будет - никаких тебе отходов, летящих в атмосферу.

Изменено 4 января 2023 пользователем Teddy

[deen 100]

Я давно прицеливаюсь сам сделать,тарельчатую колону. Имеется кварцевое стекло внутренним диаметром 140. В качестве колпачка продаются медные тибетские чаши на алике, диаметром 110. 

Саму чашу не буду обременять пропилами, а сделаю между этажем и чашей приставку. 

Пропилы хочу сделать под углом. Вот только не помню, что там в теории? Жижу на этаже желательно гнать к сливу или наоборот от слива?

[Teddy 140]

25 минут назад, deen сказал:

Я давно прицеливаюсь сам сделать,тарельчатую колону

Колонна - это говно и зло.

Отписываюсь.

Ввязался в тему лишь потому, что базар тут не про колонны шел, а про однопроходные дистилляты, что очень волнует сердце медвежонка Тедди.

Поддержки моей мысле и речам не было, потому насрать на фсе это.

Я не про личности говорю, а про неприятие мной некоторых пассажей гона и технологий.

Это ИМХА такая, не обессудьте.

[anfos 1 146]

1. 

57 минут назад, Teddy сказал:

Колонна - это говно и зло.

....................

Поддержки моей мысле и речам не было, потому насрать на фсе это.

 

2.

1 час назад, Teddy сказал:

Все мы делаем самогонку, но по разному.

Терпимее надо быть, уважать работу других.

 

@Teddy твои высеры это амикошонство чистой воды.....

(от франц. ami - друг и cochon - свинья)

 

[Teddy 140]

1 час назад, anfos сказал:

твои высеры это амикошонство чистой воды.....

Гони тарелки, не будь свиньей

[Naruto 1 607]

04.01.2023 в 19:28, Олег6 сказал:

У этого столового напитка один недостаток - высокие изики. Схема с ректификатом решает эту проблему. 

И я о том же. И ежели сбродить с низкими сивухами, то в общем все равно гнать вакуумом или атмосферой. Ну как по мне:). Я сейчас в Черногории, обычно на Балканах гонят откровенный шмурдяк сивушный, пьют по сути сырец. НО попались пара образцов дистиллята однопрохолного весьма недурственных, по моим ощущениям пара грамм сивухи на литр безводного, отличная энантовая составляющая. Гонят они в основном фрукты, большей частью сливу, виноград есно... И что характерно очень много домашнего качественного белого сухого вина, именно качественного сушняка, я прям удивился. Вот имея такие исходники вполне реально в один проход выгнать очень приличный дист хоть под вакуумом, хоть без. Пока купил квартиру, но если окопаюсь и приобрету домик "в деревне" то займусь и здесь :). Очень много исходного виноматериала качественного. 

[Олег6 98]

17 часов назад, Naruto сказал:

И я о том же. И ежели сбродить с низкими сивухами, то в общем все равно гнать вакуумом или атмосферой. Ну как по мне:). Я сейчас в Черногории, обычно на Балканах гонят откровенный шмурдяк сивушный, пьют по сути сырец. НО попались пара образцов дистиллята однопрохолного весьма недурственных, по моим ощущениям пара грамм сивухи на литр безводного, отличная энантовая составляющая. Гонят они в основном фрукты, большей частью сливу, виноград есно... И что характерно очень много домашнего качественного белого сухого вина, именно качественного сушняка, я прям удивился. Вот имея такие исходники вполне реально в один проход выгнать очень приличный дист хоть под вакуумом, хоть без. Пока купил квартиру, но если окопаюсь и приобрету домик "в деревне" то займусь и здесь :). Очень много исходного виноматериала качественного.

Ты говорил несколько сообщений назад, что есть подозрение, что изики набраживаются при размножении дрожжей. Чтобы нивелировать этот эффект, предлагал вносить повышенную долю дрожжей. Чисто спекулятивно можно объяснить этот же эффект другим - пока чкд не захватили затор, другие микроорганизмы, включая дкд, усиленно набраживают сивуху, или создают такой бульон в браге, в котором потом даже хорошие чкд набродят сивуху. Можно предположить, в тех случаях качественного однопроходного балканского дистиллята как раз помыли сливы и внесли много чкд. А может региональные дкд были какими-то уникальными, превосходящими лучшие чкд по ненаброду сивухи. Да, где-то между этими направлениями нужно искать секрет низких изиков.

Конечно, открыть секрет малого набраживания сивухи - это будет очень ценно. Этот "секрет" в общем-то известен - правильные дрожжи, правильный брагоматериал, правильные условия брожения - но его непросто выдерживать на практике домашнего самогоноварения. Вот если бы знать, как из неправильного брагоматериала в неправильных условиях брожения без особых ухищрений получить низкие изики...

 

Насчет все-равно гнать на вакууме или атм: атм никогда не даст такие низкие альдегиды и такой сильный перенос запаха исходника! Поэтому для столовых напитков атмосферой не перебьешь вакуум; вакуум - этот тот самый секрет как сделать интересный питкий столовый напиток без особых ухищрений. Осталось открыть секрет низких изиков - и рынок столовых напитков пойдет массово на вакуум. 

[Dernder 146]

16 минут назад, Олег6 сказал:

вакуум - этот тот самый секрет как сделать интересный питкий

Пил я вакуумный ржаной солодовый дист - вкусоароматика мощная, как по мне излишне, вторую рюмку пить не хочется из-за плохой питкости, глотается, как кирпич, ещё одно преимущество - не сопьёшься.) Тут же наливаю своё - вливается, как молоко, с ненавязчивым, но очень узнаваемым, можно сказать, утончённым вкусом. А так да, низкое количество изиков известно как получать уже давно.

[okun 233]

20 минут назад, Dernder сказал:

вкусоароматика мощная, как по мне излишне

Излишнюю вкусоароматику можно погасить, разбавив нейтральной сортировкой аналогичной крепости. А вот нехватку вкусоароматики уже не исправить.

[Олег6 98]

@Dernder , если в эту сторону говорить, то  справедливо разделять несколько наборов вкусоароматики:

1) ароматику, которую дает исходник, которая мощно переноситься в напиток из браги под вакуумом,

2) вкусоароматику дистиллята, полученную дистилляцией из браги (то, что наброжено дрожжами из браги и переносится в напиток процессом дистилляции),  
3) доп вкусоароматику дистиллята, полученную именно при высокотемпературной дистилляции (альдегиды, ээ, сложные эфиры, и т.п.), 

4) доп вкусоароматику дистиллята, полученную при выдержке (длительными физ-хим реакциями, смягчающими вкус, улучшающими запах),

5) доп вкусоароматику дистиллята, полученную при выдержке в бочке (длительными физ-хим реакциями с веществами древесины).

Вакуум:

по п.1 положителен (по крайней мере, можно регулировать в нужной степени),  

пл п.2 нейтрален,

по п.3 отрицателен (хорошо это или плохо - зависит какой напиток делается),

по п.4 отрицателен  (скорее это плохо),

по п.5 почти нейтрален.

 

[Dernder 146]

@Олег6 кроме твоего п.1 я больше ничего не имел ввиду. Остальные пп.говорят только о кривых руках, это или правится или нет.

[Jurysch 3]

07.01.2023 в 21:57, Naruto сказал:

 Я сейчас в Черногории,

Черногория - рай для самогонщиков! Всё сырьё есть. Особенно понравилась айва.

07.01.2023 в 21:57, Naruto сказал:

все равно гнать вакуумом или атмосферой

Вакуум не делает сам по себе шедевральных напитков. В противном случае, давно вакуумщики бы первые места на конкурсах занимали и к Шульману очередь бы стояла. Всё решает качество сырья и мастерство.

[Dernder 146]

1 час назад, Jurysch сказал:

Вакуум не делает сам по себе шедевральных напитков.

Ну вот, взял и поставил под сомнение панацею. Лояльнее быть нужно, лояльнее 

[Daniil 228]

08.01.2023 в 13:46, Олег6 сказал:

Чтобы нивелировать этот эффект, предлагал вносить повышенную долю дрожжей.

Есть обратные наблюдения - полуторная навеска дрожжей даёт удвоение сивухи. Надёжных экспериментов нет, но замечено и на сахаре, и на солоде.

[Dernder 146]

15 минут назад, Daniil сказал:

Есть обратные

А подтверждённой гх  инфы про пониженную навеску нет?

[Daniil 228]

5 минут назад, Dernder сказал:

А подтверждённой гх  инфы про пониженную навеску нет?

Про пониженную нет. Тут есть такой момент - есть рекомендуемые навески от производителя. Это диапазон, вилка. Чтобы грамотно сделать эксперименты, нужно поставить целую серию с соблюдением рекомендаций производителя по температурам, в хорошей стерильной среде, а навеску дрожжей варьировать и в пределах диапазона, и ниже, и выше рекомендуемой.

Пока за это никто не брался.

[Dernder 146]

7 минут назад, Daniil сказал:

никто не брался

Да и действительно, способы понижения сивухи известны не одну сотню лет.

[Naruto 1 607]

@Daniil по навеске из той серии анализов, что мы с тобой делали я по сивухе не заметил сильной разницы (был образец с минимальной навеской Брагман дрожжей и другой с максимальной рекомендованной) так вот на минимальной навеске изоамилацетат был в два раза (на память) выше в сырые, чем в образце сброженным на максимальной. Отделить сивуху на тарелках очень несложно, а вот изоамилацетат 7 тарелок не держат, он пролезает полностью, я то решил с ним при помощи сепаратора со2 и отбором голов из него прямо из браги.

Так что навеску дрожжей Я рекомендую увеличивать что бы изоамилацетата было меньше, а не сивух. 

По моему скромному мнению, оптимально избегать размножения дрожжей в браге, задавать их уже регидратироваными и в брагу с минимальным кислородом растворенным в воде в навеске уже достаточной для брожения, но как это осуществить в домашних. условиях мне пока не ясно :). 

Кипячение воды в принципе сильно понижает кислород, ещё круче кипение под вакуумом :). 

Изменено 9 января 2023 пользователем Naruto

[Daniil 228]

1 час назад, Naruto сказал:

по навеске из той серии анализов, что мы с тобой делали я по сивухе не заметил сильной разницы (был образец с минимальной навеской Брагман дрожжей и другой с максимальной рекомендованной) так вот на минимальной навеске изоамилацетат был в два раза (на память) выше в сырые, чем в образце сброженным на максимальной. Отделить сивуху на тарелках очень несложно, а вот изоамилацетат 7 тарелок не держат, он пролезает полностью, я то решил с ним при помощи сепаратора со2 и отбором голов из него прямо из браги.

@Naruto, это косвенные данные. Может, там кислоты было больше, а не сивухи. Надо смотреть по прямоточному сырцу, который максимально отражает наброженные примеси. Вообще не настаиваю, пока нет чётких экспериментов.