Тарельчатая Колонна Чудо Или Западная Пропаганда.

[Lexx77761 40]

Я не знаю насчет индукции, все 2 кВт выдает она или меньше, утеплен не утеплен куб. Я знаю что ТЭН 3 кВт через регулятор мощности с утепленным кубом вдувает все, что я пишу, т.к. тэн подключен через измеритель мощности.

Тут просмотрел малость про индукции, увидел, что КПД индукционки 90%. Т.е. из 2кВт выдаваемых в идеале Вы получите максимум 1.8 кВт, при утепленном кубе. У меня была индукционка, я проверял ее через измеритель мощности, так вот, когда на ней было 2кВт написано на панели, потребляла из сети она 1860.

[МСЛ 0]

Хотел фото выложить (не доделанной ) .Решил ни кому не интересно . Доделаю отчитаюсь . Скорее всего в марте .

[Сибиряк 18]

Похоже интерес к теме угас. Я как и говорил сделал соединение герметичным, проблема старта колонны решилась. При разогреве ГЗ заполняется и пар по центральному колпачку не идет. Буду пробовать увеличивать мощность.

[_ 40° _ 2]

Подскажите как вывести на оптимальный режим работы ситчатую колону, если она в металле ???

Могу привести тех данные колоны, но думаю есть общий принцип. 

 

- при подаче от 700-2500 Вт  темп в дефлегматоре не меняется

- захлеба нет в этом диапазоне, больше подать пока нет возможности

- давление в кубе при этом 8-12  (По манометру от прибора от давления) 

- выход 94-95 гр.

- кубовый остаток не такой как после насадочной но близок. Нитрокраска. 

- ароматы исходника практически отсутствуют, но напиток на отдыхе только 2 дня.

- отбирал 700-1500 мл в час  При этом темп в дефе не менялась

 

Немогу определиться с оптимальной мощностью и отбором. Так какпонимаю что ситчатая не должна работать в таком широком диапазоне

Изменено 7 февраля 2017 пользователем _ 40° _

[Меломан 17]

Я работаю и на колпачковой колонне и на насадочной.

Насадочная очень требовательная к константе нагрева. Это раз. Производительность насадочной ограничена диаметром колонны. Более 2" нет смысла делать насадочную, так как кпд очень сильно падает.

 

Колпачковая колонна работает в широком диапазоне подводимых мощностей. Но! Смысла заморачиваться колпачковой колонной менее 3" я лично особо не вижу.

 

Я использую свои колонны так: насадочная чисто для ректификации. При этом максимум что может поглотить 2" насадочная - 2200вт, далее затопление. Колпачковая используется для получения ндрф и ароматных дистиллятов. Зарядил 7 тарелок- ндрф, от 3х до 5 дистилляты.

3" работает на мощностях от 1500 до 3500вт. Больше у меня нет возможности подвести.

[Сибиряк 18]

,

Подскажи, почему уменьшаешь количество тарелок?

Я пытался на своих 6 увеличивать дельту температуры, т.е +0,2*С до +0,4*С.

В первом случае идет 94* во втором 89* (но проскакивают изики).

Если правильно понимаю уменьшив количество тарелок получим меньшее разделение, ну и соответственно изики.

[Меломан 17]

[b][member=Сибиряк][/b], У тебя, как я понял, отбор жидкостный?  И ты используешь элементы автоматики.

 

Если получаешь 94 - это протоспирт.  А какой именно напиток ты хочешь получить вообще?

 

Я на тарелках использую только паровой отбор. И получаю дистиллят. Иногда протоспирт. Если нужен чистый спирт - колонна с автоматикой.

А уменьшаю тарелки для получения ароматных дистиллятов. 

[Сибиряк 18]

[b][member=Меломан][/b],  Да отбор жидкостный.

Автоматика в процессе изготовления. РК тоже есть.

 

Разговор про зерновые и фруктовые. Раньше получал на короткой царге, сейчас на колпачковой колонне. Разница сразу чувствуется. Делал бурбон, на колпачках  аромата больше. Поставил на щепу. Ждемсссс.

На царге делал 500-600 мм насадочной части СПН 6х6, запаха меньше, крепость около 96* . В белую пилась вроде получше.

 

Вот и думаю, есть ли смысл уменьшать количество тарелок или регулировать просто изменением температуры. А есть ли разница между паровым и жидкостным на твой вкус?

Сделать отбор по пару не проблема, но караулить тогда надо.

[Меломан 17]

Разницу между паровым и жидкостным не скажу. Не сравинивал.

 

Насчет "уменьшитьь тарелки или измнять температуру" - вопрос интересный. Дистилляция- что шаманство).

Надо подыскивать режимы для своего оборудования.

Предлагаю для начала (это для вторичной дистилляции) взять как константу температуру охлаждающей жидкости после дефлегматора примерно 40 градусов (Это уже после голов). Попробуй выгнать на 3х тарелках и на шести. Разницу увидишь. Там и решишь что делать.

Сибиряк, как сложно у тебя меняется количество тарелок?

[Сибиряк 18]

Держать температуру надо на паровом отборе (у меня то жидкостный).

Термометр стоит прямо в клюшке, по нему и даю залет +0,2*С (кстати на короткой царге была опалесценция).

Поменять количество тарелок не трудно. Вытащить только колпачки, а высоту трубы оставить той же (думаю не принципиально).

Пока не делал, т.к так пытаюсь увеличить мощность нагрева (пока не получается). Работает только на 2кВт (индукция), а хотелось бы больше Ф85(внутренний)

[fatt 116]

 

 

Держать температуру надо на паровом отборе (у меня то жидкостный). Термометр стоит прямо в клюшке, по нему и даю залет +0,2*С (кстати на короткой царге была опалесценция).

Cаш, я аккурат не понимаю, как работать на тарелках с жидкостным. Когда ваял свою 4-х дюймовую - сразу ушел на пар. По идее с жидкостным работать так-же как с насадкой в квазистационарном, но что будет с тарелками х.з., вон Коля байбак завис на доброваровской с жидкостным. ИМХО нех. воевать с классикой - револьвер и стабилизация температуры пара на выходе водой в дефе.

[nedelew 142]

 

 

нех. воевать с классикой

Согласен на 100500 процентов.Пробовал всякие способы отбора.По пару после дефлегматора-лучший для ТК !!!

[Сибиряк 18]

Убедили. Попробую поставлю ПК после тарелок, и отберу по пару. Потом отпишусь (но не скоро, СС пока нету)

[b][member=fatt][/b],

на 4 дюймах колпачок 1?

на какой мощности работает колонна? (моя 1800-2000, больше захлебывается,  колпачок 1 Ф35, перелив Ф15, колонна Ф85 внутренний)

[fatt 116]

[member=Сибиряк], Колпачков - 3 . Мощность точно - х.з. (газ на среднем, на китайской воковской горелке)  Не захлебывалась в принципе. На фото - старая, сейчас с прорезямии зажата. И перелив поднят.

[sharedmedia=gallery:images:279]

Изменено 18 февраля 2017 пользователем fatt

[club9421 2]

Вопрос к профессуре . Условия работы первой и например шестой тарелки не одинаковые .Как желательно скорректировать конструкцию ? Например первая тарелка ф-80 проход пара (живое сечение) ф-30 - 14 % от сечения колонны. Прорези в колпачке 25 шт по 30 кв. мм. с запасом . Как желательно скоректировать конструкцию верхних тарелок ? По видео процесс тепло массо обмена на верхних тарелках похуже чем в низу.Думаю в штучном исполнении можно и поколдовать.

При малых диаметрах большой брызгоунос.

 

Прорези желательно на 20% меньше по площади сделать от паровпускного отверстия - нужен подпор пара. Прорези получше себя показывают, чем круглые отверстия или полукруглые. Почему - не знаю. Посмотри еще на высоту колпачков. При ф80 2 см достаточно. Если у тебя высокие, ты можешь подрезав сократить площадь. Попробуй на одной тарелке - на 6-й, например. Колпачок трубки слива лучше, чтобы был герметичным. Это все из практики набивания шишек - в теории не силен.

Изменено 28 февраля 2017 пользователем club9421

[club9421 2]

В этом и казус. Бурбуляция это брызгоунос . При добавлении копоти то на следующую тарелку. И чем дальше тем больше. Но если прыгнуть дальше то и попадешь в нирвану. Только нужно удержаться.

Вариант добиться "пены" на малых диаметрах - верхний диск, который прижимает мелкую насадку к "базе" тарелки. Увидел это в патенте нефтехимическом. Возможно уменьшить межтарельчатое... получается вроде бы. Что касается брызгоуноса... А не вариант к низу верхней тарелки прикрепить 2 пропеллера, когда лопасти верхней перекроют зазоры нижней лопасти? Вполне и на малых диаметрах тогда можно. С одной стороны увеличиваем площадь контакта насадкой, с другой - исключаем брызгоунос, с третей - за счет "пропеллеров" более равномерно распределяем флегму. Не знаю... На провальные пробовал класть мочалку - "дробилась" пена вроде как получше. Оптимальный варинат - праткически пена из пара - крайне мелкодисперсная. Пробовать лень.

[БайбаК 1 219]

Вопрос 20% в кубе

на семи одноколпочковых сколько можно выжать с ФЧ 2

Изменено 28 февраля 2017 пользователем БайбаК

[Артем 1]

[member=БайбаК], 93.5% по плэйту, т.е. если тарелки будут идеальными. В реальности- 91-92% должно быть.

Изменено 28 февраля 2017 пользователем Артем

[Evgen407 97]

Вот товарищ из Швеции с одноименного форума делает тарельчатые колонны http://homedistiller.org/forum/viewtopic.php?f=75&t=44113&sid=f686d0cbb2e9a80fb7337432280f47ae размещает по одному большому колпачку на тарелке. Есть там интересное фото тарелки большого диаметра с гофрированными краями немецкой фирмы Kothe. Такие края позволяют пузырькам газа дольше находится в жидкости, двигаясь горизонтально.

 

[ванечка 991]

 

 

Прорези получше себя показывают, чем круглые отверстия или полукруглые. Почему - не знаю

потому что щелевые расширяют режим работы тарелки в некоторых случаях. но они должны быть расчитаны.

разное проходное сечение, если очень грубо, от уровня флегмы (давление на тарелке) и объема пара.

[fatt 116]

но они должны быть расчитаны

Коля, если есть инфа - поделись. Кроме живого сечения ничего не находил. А так  - одна эмпирическая х.та.

Изменено 2 марта 2017 пользователем fatt

[ванечка 991]

[b][member=fatt][/b], Паша инфы в цифрах уже нет. занимался тарелками давно,

и по причине ненужности лично для меня забросил.

железок тех и в помине нет уже показать даже не могу... так что та же самая эмпирическая...

я просто когда пробовал искал варианты, сделал колпаки с круглыми отверстиями

и щелевые разных вариантов. прорубные с кантом внизу по краю колпачка и прорезанные до конца.

колпачки были круглые стенки вертикальные (не наклонные). для опытов был кусок трубы кварцевой

53мм вн. насколько помню. две тарелки влезало по высоте. для опытов нормально.

щелевые интересней работали на разных режимах особенно от средней и на максимуме. по крайней мере на мой дилетантский взгляд.

но там критично ширина прорезей и количество и более зависимы в точности соотношений паровая труба-сечение щелей по сравнению с круглыми отверстиями.

круглые отверстия наоборот, на минимуме и до средней мощности. потом идет повышение давления на тарелке со всеми вытекающими косяками.

[club9421 2]

 

Выводы один в один сходятся. Вот засада такая получается: в книжках пишут про равную площадь паровпускного отверстия и щелей, а на практике - надо подпор, то есть сделать щели маненько поменьше. Если из практики исходить, лучше сделать поменьше и обкатать, потому как дорезать не поздно будет. Толщина щели - примерно 1,5 мм (можно и 1,2 как на диске болгарки). Вот чую - каждый делает из того, что найдет, а вот общей формулы - не получается. Так что лучше от меньшего к большему идти или наоборот. Поясню. Мне, например, диски на лазерной резке сделали, а отверстие под паровпускную трубу специально чуть меньшим диаметром, чем труба. Все просто - кусок трубы в морозилку, диск нагрел, всадил трубку, прихватил сваркой в 3-х точках или пайкой - не важно. Всё. Уж если что-то не устраивает, можно тупо выбить и подкорректировать. Там можно по высоте миллиметров 5-7 оставить на паровпускной трубе снизу - если что - приподнять. Так просто удобнее, чем потом все заново переделывать. Крутилась мысль: отрезать совсем невысокое колечко - миллиметра три под колпачком откуда пар выходит на диск тарелки, на него ставить колпачок со щелевыми отверстиями, а каналы прохождения образовать спиралью из проволоки или из ленты, тогда мы увеличим путь. Но все надо пробовать. Просто по такому алгоритму, имхо, проще тем, кто сам строит колонну с колпачковыми. Всегда нужно закладывать возможность незатратной корректировки. Сливную трубку также - обрезал чуть-чуть внизу, прихватил на нержоболтик, шайбочку с трубочкой (трубка играет роль колпака запирающего) опер на низ диска тарелки. Болтик надо такой длины, чтобы можно было обрезать или переварить. Длину трубки сделать с небольшим запасом - обрезать всегда проще. Вот как-то так, поскольку единых формул и принципов пока нет. Даже формулы книжные с практикой нашей малодиаметровой расходятся. Я за щели и щелочки!

 

 

Коля, если есть инфа - поделись. Кроме живого сечения ничего не находил. А так  - одна эмпирическая х.та.

Потому и ху.та, что диаметры у нас малы (труб, естественно - чё меня сегодня прёт). Я еще раз говорю. Есть патенты - добиваются таких целей: 1) чтобы под колпаком пар имел более длительный путь прохождения, 2) чтобы проходил на "базе" тарелки более длинный путь, 3) чтобы дробился на "базе", 4) чтобы более равномерно распределялась флегма. Это достижимо и на малых диаметрах. Подозреваю, что реализуемо. Мне не к чему. Может, поможет. Я свои соображения высказал. Проскакивала мысль о сетке внизу, но это песец как труднее реализовать в домашних условиях хозяйствования. Хотя, думается, что смысл в оном есть. Вот смотрите, вроде пишут о равной площади паровпускного и прорезей и тут же выходят патенты с явной "заточкой" на подпор, когда надо, чтобы пар выстреливал. То же самое получается и с длинным путем по базе - как без избыточного (относительно, конечно) давления этот пар и пузыри пройдут более длинный путь? Я, конечно, человек технически тёмный, но логика вроде не подводит.

Изменено 2 марта 2017 пользователем club9421

[fatt 116]

К вопросу - есть например такая эмпирическая заморочка - щель не менее 2 мм. Вроде как херь. Но если вспомнить провальные ( сам проверял) в натуре есть минимальный диаметр 2 с гаком., хотя ситчатые с мелким очком работают.

[Urajan 125]

Вот товарищ из Швеции с одноименного форума делает тарельчатые колонны

 

   Красиво у него получается.  Все не могу взять в толк как мыть потом неразборную колонну. Или им пофиг на чистоту внутри. Сказки про лимонную кислоту и соль не работают. Точнее не везде.   Пробовал и в барду горячую и соль с лимонкой и доместосы всякие. Все равно приходится механически очищать .