Химия виски

[Urajan 125]

малый объём кубов, всего 24 литра

   Судя по виду кубов и пропорциям - косяк переводчика, думаю 24 галлона эти кубы а не литров.

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Urajan

[Предбанник 35]

Юзаю два аламбика 60 и 30 литров. Ни разу не чистил их лимонкой. Черный налет на шлеме смывается водой. Если очень хочется чтоб медь блестела - бросьте изделие в брагу

во тоже не ДОумение.  

заполненная брага снимет налёт в аламбике. .... просто по другому не может быть. 

у меня нети аламбика,  у меня есть царга.))

 Самое большое, если гнать на улице в ветер зимой на индукционке, 

максимальное образование конденсата и аэрозоля в паровой зоне.

 

 самое малое - на газу в сарае, где нет ветра, практически прямоток.

минимальное образование  образование конденсата и аэрозоля в паровой зоне.

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Предбанник

[wavevlz 340]

 [member=Urajan], что-то сомнительно, что эти кубы 90 литров, всё-таки на 24 литра больше похоже.

Ну и вряд ли они ошиблись с описанием на своём сайте http://kingscountydistillery.com/about/

Изменено 1 ноября 2018 пользователем wavevlz

[wavevlz 340]

 

а.

- эсли я немецкий язык.  

Ну тут 2 варианта, либо искать на немецком, либо учить английский

А если серьёзно, там очень узко специализированная информация, в общих чертах можно понять и через гуглопереводчик. Основная ценность в таблицах и графиках.

[127L 897]

 

 

 у меня есть царга.))

 

и какой в ней прок?  

[Предбанник 35]

и какой в ней прок?

 

мыть в бражке можно. ))

- От дистилляции ушёл к НДРФ, это был не правильный шаг? 

спрашиваю без доли иронии.

[wavevlz 340]

[member=Предбанник], это зависит от твоих предпочтений, не бывает правильных или неправильных, как говорится "на вкус и цвет".

[Предбанник 35]

... тут не понятно от чего больше удовольствие получаю, от напитка, или выстраивания тех процесса.
скорее второе. ))
 

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Предбанник

[Urajan 125]

 

 

всё-таки на 24 литра больше похоже.

   Да ты прав. На другой фотке пропорции по другому виделись.

Тогда эти ребята похожи на группу фриков- энтузиастов.  24литра  это уж совсем нанотехнологии даже для микродистеллерии Стоимость 24литра и 100литров- очень близка.

Может  в  законодательстве их штата какие нибудь странные существуют ограничения на объем перегонного куба без налогов. Этому я не удивлюсь.

А потом дело пошло и прикупили нормальные аламбики. Но ребятам полюбому респект!

[127L 897]

 

 

От дистилляции ушёл к НДРФ

 

чем дистилляция не устраивала? 

[Предбанник 35]

[b][member=127L][/b]  двигаться в перёд хотелось.  ))

[Garik80 809]

вот с отдраивать лимонкой это да, мне тоже видится основной проблемой

Я к сожалению не помню кто озвучил слова технолога и в какой теме, может Андрей помнит. Зашёл разговор про очистку меди. И форумчанин написал, что на медной поверхности происходит преобразование кислот в эфиры, после чего медь чистить надо. Но она не восстанавливается простой промывкой или обработкой кислотой. Я почему хорошо это запомнил, есть фильм из серии как это устроено. Там мужик учавствует в процессах сам. Он приехал на винокурню где они ром делают на колпачковой колонне. И после перегона ему дают типа шпателя и он внутри эту колонну чистит. Не реактивами, а механически. Вот это точно проблема. Изменено 1 ноября 2018 пользователем Garik80

[Предбанник 35]

И после перегона ему дают типа шпателя и он внутри эту колонну чистит. Не реактивами, а механически. Вот это точно проблема.

Зачем драить. можно просто залить и подержать. В лимонке или в браге, которую собрался перегнать.

На фото хорошо видно чистую медь. Так же, только дольше удаляются даже следы варки (или сварки). Насадку медную ни кто не трёт. Юрыч на своей странице выкладывал чёрную СПН, но она уверенно работала. Кипящая брага, вроде как, должна снять окислы. ... конечно к концу перегона опять появятся. Как работает аламбик,если он не чищен? Разница ощущается?

   

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Предбанник

[Dendy 63]

Зачем драить

Я не знаю что у тебя за зерновые бражки, у меня таким жиром обрастает димрот, что даже механически не просто отчистить, а в клюшку ершик как шомпол пихаю с фейри и доместосом, вытекают чернила.

[127L 897]

двигаться в перёд

 

фрикции?

 

куда "в перед"?  далее за "НДРФ" ( в перёде)  что? ректификация? 

 

 

на медной поверхности происходит преобразование кислот в эфиры,

 

т.е. в нержи не родится эфирка?  полагаю ректификаторы другого мнения.

 

 

Он приехал на винокурню где они ром делают на колпачковой колонне. И после перегона ему дают типа шпателя и он внутри эту колонну чистит.

 

вот тут другое дело,  

 

на поверхностях может образовываться  слой из каких -то веществ, например после перегонки фруктов, - но тут кто-то  чистит, кто-то нет, считая это благом

 

мнения расходятся,  

Изменено 1 ноября 2018 пользователем 127L

[Ilson 51]

Я заметил что сырец на чищенной меди в сравнении лучше органолептически, чем на той же грязной, да и как не чистить, если там все слоем жира обрастает..

[wavevlz 340]

[member=Garik80], ну промышленники да, чистят механически, там какие-то мойки высокого давления кажись ставят. Ну в общем механически, но не в ручном режиме у многих. А вот домашним винокурам сложнее, а медь чистить надо. Изменено 1 ноября 2018 пользователем wavevlz

[Garik80 809]

т.е. в нержи не родится эфирка? полагаю ректификаторы другого мнения.

пальцем покажи, порвем как тузик грелку)))
Все кто читали хоть что-то, знают зачем медь в паровой зоне.
И ректификоторы тут нипричем. Эфирка в любом случае присутствует и без меди. И на колонне ее вырезают безбожно. Это Кило 115 ловит момент перехода с эаф до эфирки. Он и от периодики отбора голов отказался, говорит послать сложнее стало.
[member=wavevlz], я тебе инфу дал которой владею, дальше сами.

Зачем драить

если химию школьную программу почитать про металлы, может чего придет в голову. Люминий, магний, калий в керосине...
Ещё раз обозначу, что это слова технолога, а не мои. Изменено 2 ноября 2018 пользователем Garik80

[Georgios 25]

у меня нети аламбика,  у меня есть царга.))

Царгу любой дурак бардой почистит , а вот аламбик без мата не блестит, наверно из-за того, что труба гладкая, а стенки аламбика более шероховатые. Как-то так.

[Georgios 25]

а что вкуснее. ветер в сарае, или ... где вкус насыщеннее? 

 

От выдержки зависит. Пока еще сам в процессе поиска. С одной стороны большая дефлегмация дает много эфиров, цветочный аромат и жесткость, которая уходит только через года 1.5-2. А малая дефлегмация дает мягкость сразу и более говнянное кислотное послевкусие, которое уходит еще дольше. Поэтому сингмолты и выдерживают по 10-16 лет. Например, если был запах недозрелой кукурузы в бурбоне, он так надолго и останется в напитке вместе с хвостовыми фракциями.

И в процессе выдержки вкус меняется несколько раз. То сразу цветочный, но жесткий, потом жесткость спадает, еще через полгода возвращается, еще через год нормалиализуется...Хрен его знает что лучше...

[127L 897]

 

 

Все кто читали хоть что-то, знают зачем медь в паровой зоне.

 

я не знаю, интересно зачем она там?

 

 

 

Эфирка в любом случае присутствует и без меди.

 

Абсолютно верно, и  она действительно летит весь погон в результате реакций которые происходят в кубе, а не в паровой зоне. Проверить это легко, - раскисляем кубовую ССЖ и получаем меньше эфирки. 

 

Однако в данном контексте, нас интересует не отрезание эфирки, а наоборот увеличение эфиров в дистилляте,  по этой причине если уж говорить про медь, то надо бы иметь ее в кубе, а не в царге, но и это спорно, потому как нет научного обоснования того, что медь является катализатором конкретных реакций. В итоге очевидно только одно, есть как минимум три фактора влияющих на результаты женитьбы кислот со спиртами - концентрация, время и температура.

 

Далее, в отличии от нержи, медь и ее оксиды (пленка на поверхности изделий) могут реагировать с химическими соединениями которые находятся как в кубе, так и в дистилляте, что естественно обуславливает разницу в свойствах продукта которая ощущается при дегустации. И еще следует учитывать, что некоторые соли меди  не слишком полезны, мягко говоря.

[Garik80 809]

Чего-то я тебя не совсем понял. Я говорил про медь в паровой зоне. Точнее не я, а технолог этот. Разговор был именно об образовании эфиров при контакте кислот с медью. Я так понял у них там шлем. И для нормальной работы шлема не достаточно кислотой смыть налет. Нужна механическая обработка. Соответственно при нерже этих эфиров не будет. Будут только те, которые образуются при кипении спирта в кислоте внутри куба.

Я поищу, может копию где сохранил.

[wavevlz 340]

 нет научного обоснования того, что медь является катализатором конкретных реакций.

Как нет? Есть, но основная фишка, как я понимаю, это касается агрессивных головных фракций.

 

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo4016387

https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2014/ob/c4ob00193a#!divAbstract

https://pubs.rsc.org/-/content/articlelanding/2016/cc/c5cc09146b/unauth#!divAbstract

https://www.organic-chemistry.org/abstracts/lit5/918.shtm

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jo025690z

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040403913019874

 

Вообще, как я понимаю альдегиды и метиловый точно вступают в реакцию. Хотя по идее могут реагировать все спирты с получением соответствующих им эфиров, но вероятно есть температурный порог образования.

 

Вот отсюда цитату приведу:

Alcohols.

The direct synthesis of esters by dehydrogenation or oxidative hydrogenation of alcohols offers a simple method

for the preparation of certain types of esters, such as ethyl acetate

The reaction is catalyzed by copper with various promoters or activators, and is carried out in the vapor phase at 200-300C

 

То что температура там указана 200, не факт, что это там требование(это скорее рецепт получения), по крайней мере данные реакции происходят даже в бочке, без меди, но  очень медленно.

Ну и наболевшее, взято отсюда

Fusel oil

Fusel oil is a main co-product of continuous distillation in grain distilling; the production of fusel oil is covered in Chapter 10. As a co-product, fusel oil is predominantly amyl alcohol, which is used in the perfume and food industries. Through the esterification of amyl alcohol, amyl acetate is formed which produces compounds that have a pleasant aroma. Specifically, the Fischer esterification of isoamyl alcohol with acetic acid produces isoamyl acetate, which has the aroma of banana or pear. Although there is a resale value for the fusel oil, this does not match its worth as a fuel. Fusel oil has been successfully burned in fuel oil boilers to raise steam or, alternatively, burned within a biomass boiler to assist with the combustion of spent grains.

Ну и отсюда

In brewing esters are formed through enzymatic activity during fermentation or at any time through Fischer–Speier Esterification. Typical preference in distilling is for longer chain fatty acid esters. Those are more likely to be formed by enzymatic action during fermentation. Shorter chain esters are more typically formed during distillation and aging by Fischer esterification. The heat of the distillation process appears to increase the speed of the Fischer reaction

 

 

Ester formation in the still and during aging Esters can form anytime an alcohol molecule is in the presence of an carboxylic acid and a catalytic acid. This is mainly attributed to Fischer Esterification. Fischer esterification increases as temperatures increase and with lower pH levels. This leads to a significant increase in ester formation during distillation. It may also be a contributing factor to the "Slow Distillation" movement to create a better product. In aging the ester formation process continues but at a slower pace as product is normally stored at room temperature. If stored in a wooden barrel tannic acid from the wood is absorbed into the product at it ages and it lowers the pH slowly. This acidity increases ester production. This leads to a more complex flavor profile. Doping ferments and low wines with small amount of strong acids, like sulfuric, increases the speed of this reaction. It is not recommended for the final product.

 

То есть при дистилляции важна температура, рефлюкс, присутствие кислот. Но для некоторых реакций, как я понимаю с альдегидами и метиловым спиртом, желательна(не обязатеьна) ещё и медь, так как является катализатором.

Изменено 2 ноября 2018 пользователем wavevlz

[127L 897]

 

 

образовании эфиров при контакте кислот с медью

 

можешь нарисовать формулу как это происходит? 

 

на всякий случай,  посмотри в какой части погона в "паровую зону" начинают попадать кислоты

 

и еще обрати внимание на то, что летучие кислоты которые способны попасть в дистиллят имеют не ахти какие ароматы в основном,  хотя это и вопрос вкуса

 

если по версии "технолога" эти кислоты при контакте с начищенной до блеска медью, волшебным образом превращаются в эфиры, то хвосты должны превратится из вонючей жижи (на мой вкус) в практически амброзию   я такого не наблюдал, может у кого-то есть такой опыт? 

[wavevlz 340]

[member=127L], ну во-первых не все эфиры - амброзия :) Некоторые формулы реакций приведены в ссылках.

Но ключевая роль меди, всё же DMTS(связывание серных соединений). И возможно, всеми остальными реакциями действительно можно пренебречь.

 

Тут есть немного инфы относительно кислот и меди в качестве катализатора. http://www.jmprotech.com/images-uploaded/files/FS%20-%20Esterification%20c2017.pdf

Изменено 2 ноября 2018 пользователем wavevlz