Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[Glog 695]

потер предыдущий расчет.

Пересчитал.

 

Сейчас смотрю на эти цифры, 

Не так должно быть.

 

Испаряется спирта 2365 гр\час

отбирать нужно при ФЧ-4  473 гр\час Возврат 1892 гр.\час или 2398 мл\час

 

 

При 5% в кубе спирта испаряется 785 гр.час. 

Отбор при ФЧ-5 130 гр\час. Возврат 654 гр\час  или 829мл\час 

Изменено 23 февраля 2019 пользователем Glog

[dim65 202]

[member=Glog],не мучай калькулятор. Это задача на сообразительность. Возвращать надо всегда одинаковое количество. Отбор надо так же плавно уменьшать. Как это сделать вопрос???

[Игорёха 164]

 

а слабо вам решить мою задачку, про возврат флегмы?

 

 

А слабо тебе, дядя, вместо того, чтобы сотрясать воздух фразами " я вот вумный, а вы вот нет" пояснить, а чего ты собственно достиг?

Ну снял мультик, молодец. Вижу камерой научился пользоваться, хотя со звуком пока еще проблемы.

Таких как ты пруд пруди.

Озвучь для начала характеристики: что залил, сколько, какие энерго/трудозатраты, скорость отбора?

Потом уже видно будет, тянешь ты на миссию или нет.

 

 

Одно только должно оставаться неизменным - качество спирта

 

И как же ты это проверишь, если ГХ в глаза не видел, кроме одной мистической бумажки, которую как по классике:

 

 

куда дел не помню, анализ делал лет пять назад последний

 

Ни чего личного, но пока весь твой треп на уровне подворотного балабола.

Изменено 24 февраля 2019 пользователем Игорёха

[Glog 695]

Отбор надо так же плавно уменьшать. Как это сделать вопрос???

Да, вчера ночером посмотрел в теме на  лабспирте. Решение там было предложено. Переливной узел отбора.  

Не понимаю, если еще в 13 году fedya зарубился с Руди по этому вопросу, зачем через 6 лет вновь поднимать эту тему? на другой площадке, под другим ником? Или выставка достижений народного хозяйства-замастырил таки непрерывную ректификацию, 

 

Айсбергу ака Феде. Запал предложил решение уменьшения отбора при периодической ректификации.   Коллеги повторяют, Все прекрасно работает. 

https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1295-mehanicheskii-reguljator-otbora/

Механический узел отбора , без клапана, без автоматики. Исполнительное устройство -сильфон с пережималкой отбора по жидкости или привод задвижки пара.    

 

 

Отбор надо так же плавно уменьшать. Как это сделать вопрос???

Может быть компенсировать уменьшение давления увеличением мощности нагрева?

Блин, по второму кругу все начинается. Все это уже обсуждалось на ХД в прошлой жизни.

Изменено 24 февраля 2019 пользователем Glog

[Optimist 536]

Чаша Пифагора решает эту проблему УО. ИМХО

Изменено 24 февраля 2019 пользователем Optimist

[МАРТ 112]

Поставил брагу на предотчистку ,отбор выставил 600, отобрал головы сбросом быстренько ,и ушел ,через 4 часа пришел ,в кубе 98 ,дельта о3 ,отбора нет .капельный отбор !укрепление 96 ,х/з ,нужно так было предотчищать ?не знаю эксперементирую ,эт я на счет уменьшения отбора и автоматики ,оно само !конечно можно быстрей и проще ,просто два образца нужно на ГХ ,в нуо ,набралось вонючки ,до сих пор спазмы после нюха !!бак ,насадка чистая !

Сегодня предотчистку выставлю ,литр или ють более !Цель эксперемента выяснить предел допустимой скорости предотчистки браги !

Изменено 24 февраля 2019 пользователем МАРТ

[Iceberg 25]

[member=Glog],не мучай калькулятор. Это задача на сообразительность. Возвращать надо всегда одинаковое количество. Отбор надо так же плавно уменьшать. Как это сделать вопрос???

Слава БОГУ!

Админы, этого человека стоит наградить, придумайте какой то знак отличия, Руди со своими знаниями  до этого так и не додумался. Дмитрий решил задачу века самогонщиков. Отныне мир самогонщиков меняется в корне. Никаких больше ананизмов   механизмов. Но, это не конец, это только начало (большого и толстого :laugh: ) конца. Дима, давай ко мне в ветку, я задам еще несколько вопросов, и ты,отвечая на них, сам решишь задачку - как это сделать... :-) И не только эту, но и ряд других вопросов, на которые не находят ответа по сей день.

А я после этого уйду. Мне тут будет делать нечего.

Айсбергу ака Феде. Запал предложил решение уменьшения отбора при периодической ректификации. Коллеги повторяют, Все прекрасно работает.

Запал мазохист  :sarcastic:  это давно известно. Один деф на сковороде в свое время чего стоил...  Ну нравятся ему механизмы, ну что поделать - он, помню, от паровоза тащился... Но зачем механизм, если можно в ручную? Точнее, если система будет работать сама, без всяких онанизмов? Ты про такую науку как физика слышал? Изменено 24 февраля 2019 пользователем Iceberg

[Brix 10]

Я не как в толк не возьму зачем очевидные вещи преподносить как манну небесную?

[Glog 695]

 

 

зачем механизм, если можно в ручную? Точнее, если система будет работать сама, без всяких онанизмов? Ты про такую науку как физика слышал?

Как раз паровой отбор и решает всю проблему. Не нужны никакие автоматики вообще. 

 

Только имеется ввиду отбор пара не за дефлегматором, как понимают  некоторые здесь обсуждающие тему коллеги, а перед. Поток пара делим на 2 части. 2 трубы с разным сечением с соотношением 1\5. Один поток пара (4\5 от общего) идет в дефлегматор и возвращается в насадку из дефлегамтора. Второй поток в объеме 1\5 от общего значения отбираем через прямой холодильник. 

Эту идею с буржуйского ХД.ОРГ вы же все зарубили в период 08-12 гг. приведя народ к отбору по жидкости. И ты тоже в него уперся рогом.

Вы 223-му подарили золотую жилу, он наделал 140 видов автоматик для регулировки клапанов. 

А надо то было всего навсего приварить к 51 трубе отвод на 3\4" и всё, проблема получения спирта решена.

[Brix 10]

 

 

Только имеется ввиду отбор пара не за дефлегматором, как понимают некоторые здесь обсуждающие тему коллеги, а перед.

Вот именно, согласен на все 100, у меня отбор по пару ниже дефлегматора, тут же и узел отбора по жидкости, по жидкости отбираю головы а также перегоняю брагу в сырец, а по пару отбираю тело, регулирую отбор шаровым краном, все прекрасно работает.

[Optimist 536]

Что и реализовал Счастливчик в своей Приме.

[Brix 10]

 

 

Что и реализовал Счастливчик в своей Приме.

Да и все в свободном доступе у него на форуме и на канале Ютуб полный цикл сборки.

[VVS2177 166]

2 трубы с разным сечением с соотношением 1\5. Один поток пара (4\5 от общего) идет в дефлегматор и возвращается в насадку из дефлегамтора. Второй поток в объеме 1\5 от общего значения отбираем через прямой холодильник.

 

У меня основная труба 35 мм внутр диаметра, тройник, отвод с шаровым краном с проходным диаметром внутр. 15,5 мм. Соотношение 5/1 диаметров соблюдается. А что по режимам? Какой нагрев давать?

[sia 512]

Как раз паровой отбор и решает всю проблему. Не нужны никакие автоматики вообще.

 

А надо то было всего навсего приварить к 51 трубе отвод на 3\4" и всё, проблема получения спирта решена.

Отбор по пару с фиксированным фч решает проблемы ровно до той поры пока с куба испаряется больше спирта чем уходит в отбор. А в отбор его уходит не одна пятая от испарившегося из куба а одна пятая от крутящегося под дефом, что при постоянной мощности и еще работающей насадке величина постоянная. В момент когда из куба станет испарятся спирта меньше чем отбираем под дефом, получим осушение насадки и все говно в отборе автоматически. С фиксированным фч.... Изменено 24 февраля 2019 пользователем sia

[Glog 695]

Соотношение 5/1 диаметров соблюдается.

Коллега, не диаметров, а сечений. 

Соотношения сечений. Площадь круга Пи Эр в квадрате.

При указанных диаметрах соотношение сечений 1\5 соблюдено.

По мощности нагрева - мало данных. Зависит от насдки, длины колонки, утепления. 

Думаю ватт 450-600. В этом диапазоне.

 

 из куба станет испарятся спирта меньше чем отбираем под дефом, получим осушение насадки и все говно в отборе автоматически. С фиксированным фч....

 

Решение же простое- остановка процесса по температуре в кубе это 95.8 гр.С при 760 мм. рт.ст. или в точке измерения в трубе. В 5, 10, 30 см от куба или в половине колонны.

Изменено 24 февраля 2019 пользователем Glog

[VVS2177 166]

Соотношения сечений.

Сорян, коллега. Ошибся. Не соотношение диаметров, а сечений, конечно.

Ну уж если ты это знаешь

Площадь круга Пи Эр в квадрате.

то сможешь подсчитать, что 35 мм / 15 мм никак не будет 5/1,

А 17,5х17,5/7,75*7,75 как раз будет давать соотношение 5/1.

И кстати пи в этом рассчете нах не нужно - сокращается при делении.

 

Единственное, думал в кране расточить внутреннему до 17 мм чтобы обеспечить соотношение 4/1.

Думаю - стоит ли?

Изменено 24 февраля 2019 пользователем VVS2177

[sia 512]

Решение же простое- остановка процесса по температуре в кубе это 95.8 гр.

То есть отсутствие автоматики при паровом отборе сводится к остановке процесса по температуре куба вручную? Это и при отборе по жидкости с одной иголкой достижимо, но выдавать это за достижение?

[Garik80 809]

выдавать это за достижение?

 

как написано было на воротах одного заведения: каждому свое. Кому "спирт" 93% это предел мечтаний, кому самогонка с душком. Столько времени убить и даже не знать состав чего получилось.

[Glog 695]

 

 

сводится к остановке процесса по температуре куба вручную? Это и при отборе по жидкости с одной иголкой достижимо

Да, только соотношение затрат энергии на 1 л. спирта будет разный. Т.е. по пару спирт отберется быстрее. Кроме того, иголку еще поднимать-опускать нужно, в зависимости от температуры. 

Наверное автоматика в виде термостата - выключателя процесса все же нужна, для облегчения жизни винокура. 

Но она стоит 100 руб, а не 7, 12, 15, 24 косарей.

[Iceberg 25]

Про преимущества парового отбора я твердил еще на ХД, лет семь назад.

Однако, как и жидкостный, так и паровой отборы в сегодняшнем виде полностью не решают главную задачу -  плавное, согласно изменениям в кубе, регулирование ФЧ. Колонна в итоге работает нестабильно и неправильно, по этому чтобы не испахабить спирт мы, по большому счету работаем в холостую, перестраховываясь.

[sia 512]

Да, только соотношение затрат энергии на 1 л. спирта будет разный. Т.е. по пару спирт отберется быстрее.

 

Да почему же? Отбор по пару под дефом с фиксированным фч вседа пропорционален подводимой к кубу мощности. И никак не зависит от кубовой навалки. До 95.8с в кубе.

Подводим к кубу киловат имеем под дефом пять литров спирта с час, отбираем литр. И при крепости 90 в кубе и 40 и отбираем то же литр в час. Где выигрыш в скорости? За счет чего?

[МАРТ 112]

[member=sia],Совершенно верно изики в отборе если проспал и ручками крути если отбирать из под дефа ,причем и головы там вертятся весь погон ,!а вот ежели после ,то картина другая !Инвайт ,просто добавь воды раньше такая была реклама ,все остается в кубе за счет обратного проходящего дефа ,ну и нижнего узла отбора ,пришел а колонна на атостопе ,без автоматики !главное ,,,,о ....не крутить ни мощность не воду ,и правильно выбрать мощность .эт не трудно ,в зависимости от поставленной задачи ! Изменено 24 февраля 2019 пользователем МАРТ

[Brix 10]

Вы цели какие ставите?, вам спирт завод нужен в квартире или просто домашнюю вкусную водку получить для себя и для друзей...

[Brix 10]

[b][member=sia][/b], Это заметно :)

В смысле экспериментируем

Может удастся скрестить балалайку с органом...

[Пчёл 187]

Верю-верю,сам болтун.Лихие вы ребята,вечером 97, утром пропадаете,а через неделю снова о превосходстве и заметьте,ни слова о том,как вы добиваетесь точности в выведении супер самогонного аппарата в режим.Не РК,а именно самогонного ( так было заявлено)