Солодовый концентрат - производство и использование

[Самоделкин56 14]

3 баклажки " ячменно-пшеничного" (вес одной баклажки 4,25кг ), воды до 100л общего объема , НП по АС3 10% , 3 кубика пеногасителя , дрожжи Брагман виски спирит 50гр , рассыпал по поверхности и оставил не перемешивая , через 4 часа пошло брожение .

Перегонять буду на тэнах , хочу на барде сбродить сахар , как правильнее сделать ?

[Pivolub 49]

Отпишись сколько по АС сырца получится.

[Naruto 1 619]

@Самоделкин56 пока все правильно

Сахар засыпать в горячую барду, размешать, сразу после перегонки, оставить на ночь или на несколько часов, пусть остывает до 50-60 гр и заодно инвертируется, потом долить холодной воды до 100 литров.

сахара где то 12-15 кг. На 100 литров.

снова закинуть дрожжей , можно и нужно  уже обычных сахарных.

бродить может дольше (моя такая 10 дней бродила неспешно очень). А может так же бурно и быстро.

далее все то же самое, сырец , ну а как отберешь сырец, поймёшь что с ним делать, по органолептике он будет очень похож на "секту".

медь так же и в куб и в паровую зону.

[Самоделкин56 14]

31 минуту назад, Naruto сказал:

Сахар засыпать в горячую барду, размешать, сразу после перегонки, оставить на ночь или на несколько часов, пусть остывает до 50-60 гр и заодно инвертируется, потом долить холодной воды до 100 литров

Андрей , не понятно сколько барды в литрах , всю что останется после перегона ?

1 час назад, Pivolub сказал:

Отпишись сколько по АС сырца получится.

Да , конечно .

[Naruto 1 619]

@Самоделкин56 после перегона браги досуха останется около 2/3 барды по объему 

В идеале используют осветленную барду 1/3 от общего объёма затора , но это если ставить на экстракте или зерно затирать, ее используют для закисления затора, так же на барде готовят кислый дендер для рома, но это уже сложные процессы. 

В этом случае можно вполне использовать всю (я так и делаю)

Для сахара барда хороша тем, что инвертирует (горячая при 90+ гр с) сахарозу в глюкозу и фруктозу (режет длиною молекул сахара на более короткие, кислот в барде много и разных) так же при нагреве сахара образуется фурфурол , типичная хвостовая примесь дающая аромат хлебушка, то же характерна для зерновых. 

Что бы не возиться с осветлением и декантированием используй всю барду, тем более что холодная барда не порежет сахар.

В барде полно микроэлементов будет для работы дрожжей и придания оригинальной органолептики. 

 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Naruto

[Самоделкин56 14]

@Naruto Спасибо . Перегонять буду за 2 раза по 50л , получится за один раз барды примерно литров 35 , если 15кг сахара в нее бухну нормально будет , или меньше сахара засыпать а после второго перегона добавить барды и сахара ?
 

[Naruto 1 619]

@Самоделкин56 главное засыпать в горячую, можно и в 35 литров насыпать 15, так инверт из сахара в кондитерке и  делают (сахарный сироп 40 проц нагревают до 90 гр и засыпают лимонную кислоту (3-4 гр на кг сахара, не помню точно) кислоты всякой в барде полно и без лимонки.

В общем нормально...

но смотри чем меньше барды будет в новом сахарном заторе, тем дольше будет бродить... на барде 2/3 (те всей) у меня бродил сахар 4 суток. когда использовал меньше барды где- то четверть от затора, то бродило 10 суток. я полагаю основная причина мало микроэлементов для размножения дрожжей и мало кислорода (не забывай холодную воду наливать душевой лейкой). 

И да сахар важно не просто засыпать и размешать, а именно растворить, не растворенные кристалы нифига не инвертируются :), миксер в помощь  в кислой среде сахар хорошо и быстро растворяется, но убедись что он не сел на дно не растворенный .

[Pivolub 49]

Я делаю в 127л бочке. Растворяю 25кг сахара(занимает 15л) в горячей воде и доливаю холодной до 10см от верха-Г/М 1/4 по любому будет, если 100л ёмкость спокойно уест 20кг, тем более с такой подкормкой

6 минут назад, Naruto сказал:

миксер в помощ

это конечно, в шурик насадку по бетону и в путь

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Pivolub

[Naruto 1 619]

@Pivolub чем плотнее затор, тем хуже качество сырца, это проверенный факт. не надо травить дрожжи, 15-16 брикс это еще норм, все что выше, это не мои рекомендации. Хороший сырец по такой методике у меня выходит при НП 12-14 брикс.

[Pivolub 49]

Подожди, хорошо. Мой алгоритм для спирта, на РК.. Ты как делаешь дальше

[Naruto 1 619]

@Pivolub все на ОтГабри, на РК у меня идут отходы хвосты в основном, потом хвосты от хвостов  иногда головы, но они чаще в камине сгорают.

[Pivolub 49]

и на что по органолептике похож получаемый продукт?

[Naruto 1 619]

Я сахар не часто ставлю , в принципе, его надо выписывать на соседнем кондитерском заводе, что бы как то дешевле мне было, больше для экономии времени, а так то экстракт у меня есть всегда .

[Pivolub 49]

1 минуту назад, Naruto сказал:

а так то экстракт у меня есть всегда .

, ясен пень

[Naruto 1 619]

@Pivolub после смешивания  практически не отличим от того, что на чисто на эксктрактах , если сравнивать с чисто дистиллятом их экСтракта после отГабри то похож на пшеничный.

Опять же от барды зависит, барда с НБК не то же самое что барда из куба, в кубе она запекается до бурого цвета и больше что ли горечи во вкусе, после НБК барада светалая как бражка и нет вообще никаких посторонних привкусов перегретых...

В любом случае надо всегда проводить пробные смешивания, перед купажом.

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Naruto

[Винни 3]

12 часов назад, Naruto сказал:

Опять же от барды зависит

Да, зависит. На сахаре это почти незаметно, а вот на солоде очень даже. Я использую барду только от солодовой для солодовой же браги и не более 25% от общего объема. Для сахарной браги считаю лишняя возня, проще пользоваться турбо-дрожжами. Зачем пытаться придать сахарному сырцу вкус и ароматику, если он годится только на ректификацию. Барда с НБК сильно отличается(в лучшую сторону) от кубовой барды. В НБК(63-76 мм) брага находится 20 - 25 секунд, соответственно дрожжи свариться просто не успевают. Барде достаточно дать отстояться и снять с осадка. В кубе брага может вариться в течении нескольких часов, сколько там дерьма наваривается, никто не знает Барда из куба намного хуже чем из НБК, это в том числе и склоняет меня к приобретению НБК. Все естественно мое  личное мнение.

ЗЫ Речь идет о НБК на провальных тарелках, т.к. можно работать как с жидкими бражками, так и с густыми. Есть НБК на насадке, ничего сказать не могу, не пользовал.

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Винни

[Naruto 1 619]

54 минуты назад, Винни сказал:

Зачем пытаться придать сахарному сырцу вкус и ароматику, если он годится только на ректификацию

Это очень спорно и каждый вправе попробовать, здесь такие вещи спрашивают, те кто ещё не пробовал и не составил свое мнение :). А как делать дальше уже решать каждому самому. 

Забавно, что такие советы даёт производитель экстракта конечно;), совершенно не в моих коммерческих интересах рассказывать как покупать меньше экстракта и больше сахара :). Но желание делиться опытом во мне сильнее жажды наживы видимо.

Ну и ты натолкнул меня на мысль (она была но по другому поводу) - поставить холодильник для ОТГОНА барды. Может и правда часть дрожжей выживет... Вопрос как они будут дальше бродить очень интересный, есть мнение что выживают термофильные и они держат большую температуру, но при этом хуже по целевому назначению - наброд спирта. В то же время Ром в тропиках сбраживают термофильными штаммами, которые юрддят там при 40+ (погода у них такая ).

 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Naruto

[Винни 3]

28 минут назад, Naruto сказал:

здесь такие вещи спрашивают, те кто ещё не пробовал

Я написал, что это мое личное мнение. Подавляющее большинство начинающих "винокуров" вообще пьют сырец. Конечно,"... дальше уже решать каждому самому..." от чего и как быстро загнутся(склейть ласты, отбросить копыта и т.д.).

Я думаю, что на таких форумах нужно делится опытом не только как сделать "дешевое пойло", но и как получить напиток не хуже магазинного, а еще и лучше. Приобщать к "культуре пития", а непросто "харю нарубить в дрова".

ЗЫ Написал, а потом увидел 2-ю часть твоего сообщения.

 

 

 

 

 

 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Винни

[Naruto 1 619]

@Винни сколько пафоса, отГабри правильно проведенный, является аналогом 6-7 (зависит от количества прямых дистлляций) теоретических тарелок и по сути является вариантом половинной ректификации, если ещё семь раз провести финальное дробление то по примесям вполне можно выйти на ГОСТ по спирту (за исключением головных фракций) ... То о чем ты пишешь, если это твое личное мнение , то зачем так категорично ? Пойло и все такое ? 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Naruto

[Винни 3]

3 минуты назад, Naruto сказал:

то зачем так категорично ? Пойло и все такое ? 

Мне так не кажется, хотя если задел за больное, то приношу извинения. Рецепт или метода отГабри, а также отПопкорна не мое. Каждая последующая дистилляция ухудшает качество продукта и это уже не мое мнение. Кому интересно, в сети множество информации на эту тему.

[Daniil 228]

10 часов назад, Винни сказал:

Каждая последующая дистилляция ухудшает качество продукта и это уже не мое мнение. Кому интересно, в сети множество информации на эту тему.

Зачем так категорично. ОтГабриэливание довольно щадящая методика. Алексей Т советует отбирать головы на каждом перегоне, это считаю неправильным, у многих в результате ободраны эфиры. Но если этого не делать, можно получить довольно сбалансированный дистиллят со сниженной сивухой.
Как минимум, для исправления дистиллятов с высокой наброженной сивухой (а бывает и 9000 на зерне, на яблоках) - эта методика вполне годится.

[Винни 3]

12 часов назад, Daniil сказал:

ОтГабриэливание довольно щадящая методика.

ИМХО Все эти пляски с бубнами, отГабри и т.д., актуальны для дистилляторов типа Магарыч и им подобных. На хорошо настроенной РК можно получать как чистый спирт, так и дистилляты с разной степенью вкусо-ароматики. Про брагу. Больше всего говна нагуливает именно сахарная брага, т.к. сахар у нас свекловичный. Специализированные спиртовые дрожжи якобы для сахара, немного помогают. Но! Все буржуйские турбо-дрожжи, за малым исключением, заточены под тростниковый сахар, а сахарный тростник это злак. Тогда становится понятно почему пиндосские самогонщики везде добавляют сахар в больших количествах. Они не чувствуют большой разницы между солодом, несоложонкой и сахаром.

ЗЫ Свое мнение никому не навязываю, самогонку можете гнать хоть в тазиках, мне по барабану.

Изменено 7 декабря 2021 пользователем Gagarin
Исправлено цитирование

[dim65 202]

59 минут назад, Винни сказал:

Про брагу. Больше всего говна нагуливает именно сахарная брага, т.к. сахар у нас свекловичный.

 

Дважды выдумки.

Сахар имеется в продаже и свекловичный и импортный тростниковый. Если они белые, разницы нет.

Второе. Тема тщательно изучалась с помощью ГХ.  Сахарная правильно приготовленная брага не только чище других, но и не имеет ряда трудноизвлекаемых примесей.

[Самоделкин56 14]

Коллеги , прошло чуть более 2х суток как сделал затор , сегодня гидрозатвор замолчал , замерил плотность = 2,5% , не уж то уже готова ? 

[Abel 59]

@Самоделкин56 , жди ещё 2-3 дня, 10%-ную брагу в ноль брагман должен сжевать. Терять четверть спирта очень расточительно.