Солодовый концентрат - производство и использование

[Daniil]

27 минут назад, Хопёр сказал:

Они как-то могли повлиять на уменьшение спиртуозности браги?

Может, и наоборот - низкая крепость помогает плёнчатым дрожжам. Чаще всего цвель наблюдают на сидре, который бродит в открытых емкостях. Крепость сидра низкая.

[Naruto]

13 часов назад, Хопёр сказал:

засыпи (8 кукурузы, 4 ячменного солода, 1 ржаного ферментированного)

Ты кукурузу варил несколько часов?

Ты солод как вносил на какой Т после варки кукурузы? 

Ферментированный ржаной солод вообще надо вносить в последнюю очередь он может закислить затор (понизить ph) так что ферменты перестают нормально работать.

Развившейся заражение не могло сожрать спирт, а вот то что пленка появилась больше похоже на то что ты не варил кукурузу и развились споры. 

Ну и из воздуха могло налететь, дай угадаю брага в санузле стоит бродит ? 

14 часов назад, Хопёр сказал:

добавлению сахара морально не готов. 

Сахар просто дорог по сравнению с зерном и рафинирован брага чисто сахарная не вкусная и самогон унылый, но для увеличения выхода из разного сырья благородного , уменьшения наброда сивух на зерновых и концентрации метанола в фруктовых брагах  с мякотью сахар вполне уместен. 

Я сам раньше очень скептически относился к сахару ну и если затирать зерно или солод то сахар конечно бессмысленно использовать в плане экономии трудозатрат (время то все равно тратится и все движения делаются сложные) а вот с концентратами вполне себе вариант что с фруктовыми, что с сололрвыми или например с фруктами. 

"Секта" на зелёном солоде с сахаром  так же имеет место быть и при правильных руках выдает шикарный результат. 

 

10 часов назад, Daniil сказал:

Похоже на плёнчатые дрожжи, цвель.

Всегда считал белесую пленку кислыми бактериями... В след раз если и когда  получу такое, расчехлю микроскоп и гляну. 

[Хопёр]

12 часов назад, Daniil сказал:

Чаще всего цвель наблюдают на сидре, который бродит в открытых емкостях.

Помню похожее именно на сидре. Пятилитровка была залита под крышку и отправлена в подвал на дозревание. Но там ровная серая плёнка появилась и без пузырей. Оба недосидра, два по пять, продистиллировал и с удовольствием употребили.)

2 часа назад, Naruto сказал:

Ты кукурузу варил несколько часов?

Смесь заливал водой около 90С, часа полтора подождал, долил холодной воды до 35С и внёс стартовый комплекс Кодзи Классик от Номикаи.  Выше всё достаточно подробно описано. В санузле куб с колонной, а брага бродит в прихожей, но не суть.

Сахар использую, но лишь в случае, когда нужно приподнять до нужного значение BRIX. 

Однажды, когда варил якобы ром, в качестве добавки использовал декстрозу.

P.S. Теперь в местном лабазе на пробу забрал последние две баклажки ячменного и ячменно-пшеничного концентратов. Другого просто не было. Имеет ли смысл добавить некоторое количество ферментированного ржаного солода или не заморачиваться и поставить на сбраживание смесь этих концентратов? 

Изменено 25 января пользователем Хопёр

[Naruto]

41 минуту назад, Хопёр сказал:

Смесь заливал водой около 90С, часа полтора подождал, долил холодной воды до 35С и

Кукурузу надо либо 8 часов настаивать запарив кипятком и нагрев до кипения, либо варить 2-4 часа, посол при этом максимально мелкий, насколько позволяет дробилка. 

 

Иначе крахмал не вываливается из нее при этом гм желательно ставить жидкий 1-4 или 1-5 ибо кукуруза норовит встать колом и превратиться в мамалыгу. Не помогает даже ферменты вносимые на разжижение.

 

 В просто не правильно подготовил кукурузу, отсюда малый выход. А то что запаривал ниже 90 (если залить 90 то Т затора станет 75 где то, это вообще ни о чем.)

 

Кукуруза не самый подходящий материал для полугоса, что ты собственно и сделал. Так можно только с мукой. Молотое крупно зерно кукурузы то есть дробленку надо варить, разваоив хорошо охладить до 65, внести молотый  солод, проверить температуру (желательно выйти на 63, если ниже подогреть смесь можно до 65-66)

Дальше час - пауза ибо солода мало. Далее вносишь ферментированный и ещё час пауза, потом охлажлаешь и вносишь дрожжи любые можно и Кодзи с ферментами.

За каким вообще в затор солод если ты его запарил ? Ты ферменты солода разрушил сразу даже кукурузу и не пробовали развалить. Кодзи эти это банальные ферменты Амиосубтилин и глюкоавомарин в них нет П и Ц  ими можно только муку резать ибо мука уже физически разрушены оболочки клеток. 

Ты бы читал побольше пределе чем зерном заниматься.

 

46 минут назад, Хопёр сказал:

Имеет ли смысл добавить некоторое количество

Зачем? Чем ты этот солод собрался разрезать на мальтозу? Ферментированный солод ЖАРЕНЫЙ в нем нет активных ферментов. В нашем концентрате то же нет активных ферментов мы же проходим паузу 75 и упариваем при 70-75, все ферменты остаточные  теряют свойства.

 

Разведи концентрат до плотности 16-20 (1 кг концентрат в 4 или 5 литрах общего объема)  брикс и сброди мальтозными дрожжами, Кодзи то же бродят неплохо при чем даже обычные без ферментов. 

Разводить надо тщательно, сначала залей половину объема горячей водой (градусов 60) так он лучше раствориться, раствори  потом долей холодной и выйдешь в аккурат на 30. Если сразу весь не растворить, не страшно потом он разойдется, но желательно будет хотя бы раз в день мешать интенсивно затор. Но лучше растворить сразу весь.

 

Сахаром к слову и барду можно заправить, но если перегонять брагу кубовым барда получается очень вареная и ее лучше взять 1/3 осветленной,  долить водой и заправить  сахаром, это дело сбродить обычными дрожжами хлебопекарными и перегнать на колонне, попробуй. Получается вполне интересно и годно на купаж.

56 минут назад, Хопёр сказал:

якобы ром, в качестве добавки использовал декстрозу.

Использование декстрозы или глюкозы оправдано лишь тогда когда используются некоторые штаммы винных дрожжей которые даже сахарозу не жуют нормально, есть и такие. Для обычных дрожжей что глюказа(она же декстроза только сухая), что сахароза еда одинаково лёгкая.

Чисто глюкозый сироп бродит так же херово как и чисто сахарный (нужна подкормка) и набраживается на любом рафинированном сырье очень скучный самогон.

У сахара есть одна проблема бывает сахар не домытый от щелочи которым его отбеливают и такой сахар повышает ph затора, в общем все, я обычно измеряю ph если добавляю сахар, что бы не было сюрпризов по брожению.

[Хопёр]

42 минуты назад, Naruto сказал:

Кукурузу надо либо 8 часов настаивать запарив кипятком и нагрев до кипения, либо варить 2-4 часа,

Всё бы ничего, но классическим ХОС-ом с молотым кукурузным зерном получал до 0,340 л с кило  смеси. Стоял ГЗ и сбраживал 1:3 пару недель многими отторгаемым комплексом Кодзи Ангел для сбраживания крахмалосодержащего сырья.

 

42 минуты назад, Naruto сказал:

Ты бы читал побольше пределе чем зерном заниматься.

Встречный совет. Разберись с составом и работой стартового комплекса Кодзи Ангел для крахмалосодержащего сырья, а потом советуй.

Ещё раз уточняю про разницу с предыдущими заторами. ГС, 1:4, Кодзи Классик от Номикаи, 11 суток без ГЗ, ежедневное перемешивание. Курский светлый солод старый, а потому не стал его использовать для осахаривания сусла, а лишь как вкусоароматическую составляющую. 

Изменено 25 января пользователем Хопёр

[Naruto]

2 минуты назад, Хопёр сказал:

кукурузным зерном получал до 0,340

Кукуруза выдает 400 мл ас с 1 кг.

2 минуты назад, Хопёр сказал:

Разберись с составом

Что там разбираться? Ферменты а и г в кодзях. 

 

6 минут назад, Хопёр сказал:

потом советуй.

Что бы солод выдал отличную от зерна составляющую его надо затереть ферментами солода, а не грибными ферментами, в солоде ферментов больше чем просто а г п ц, при их работе разрезаются и белки все это даёт дрожжам лёгкую пищу и они набраживают разных вкусностей. Использовав солод просто как крахмальной сырье никакой разницы п несоложенкой на будет

 

7 минут назад, Хопёр сказал:

потом советуй.

Вообще ничего советовать не буду, ещё один в моей персональной бане :). 

[RSM]

19 минут назад, Naruto сказал:

Вообще ничего советовать не буду, ещё один в моей персональной бане :). 

Манера у коллеги такая. Много спрашивает. А когда ответишь, пишет типа: да это ж и ежу понятно. Поэтому я всегда у него уточняю, в курсе ли его ёж. И почти всегда ёж знает больше!😀

[Хопёр]

56 минут назад, Naruto сказал:

Вообще ничего советовать не буду, ещё один в моей персональной бане :). 

 

30 минут назад, RSM сказал:

Манера у коллеги такая. Много спрашивает. А когда ответишь, пишет типа: да это ж и ежу понятно. Поэтому я всегда у него уточняю, в курсе ли его ёж. И почти всегда ёж знает больше!😀

 

"Ну вы, блин, даёте!"))

Изменено 25 января пользователем Хопёр

[Pivolub]

1й раз поставил брагу(до этого только пиво) из концентратов

https://www.wildberries.ru/catalog/164742336/detail.aspx

https://www.wildberries.ru/lk/myorders/archive

на 50 общих с водой литров получилось 20% по АС-3, на виски спирит выбродило за 3-4 дня(первый раз поставил с гидриком), простояла ещё 3 дня по АС-3 2%.

Перегнал получилось 15л 25% СС, Выгнал до хвостов на КК с медью- 3л 90%, до 94* в кубе. Дожимать не стал. Запах приятный на разведённом тёплом дистилляте. В итоге 7л 40% диста.
В следующий раз возьму 3 банки бурбона и 3кг сахара на 60л общей браги.

Результатом доволен. Спасибо Андрей за твою работу.

Изменено 5 февраля пользователем Pivolub

[Naruto]

@Pivolub 3 баклашки ставил ?

[Pivolub]

нет, одну 4ку и одну 6ку

[Naruto]

28 минут назад, Pivolub сказал:

следующий раз возьму 3 банки бурбона и 3кг сахара на 60л общей браги.

С сахаром попробуй Ячменно-ржаной. В бурюоне кукурузы много она как бы попустоватее чем рожь, разбавив сахаром будет имхо мало составлщей зерновой. А вот рожь ячмень норм, как по мне с сахаром и  янтарный то же хорошо с сахаром сочетается. Когда сахар поставишь ph измерь (если есть чем) сахар бывает имеет щелочную реакцию и может раскислить затор, дрожжам бывает нехорошо от этого по началу, ещё и поэтому ржаной хорошо с сахаром ставить концентрат ржаной имеет более низкий ph из всех остальных.

[Pivolub]

Какой недорогой заказать PHметр?

[Naruto]

@Pivolub недорогие это лотерея, мы на завод пытались покупать недорогие штуки три и все почти сразу начинали косячить. Купили дорогой в 19 году стоил 20к рублей. Сенсор там в геле находится что бы мембрана не сохла. 

А вот домой купил повезло он показывает более менее точно, но надо знать как снимать показания приловчится, я знаю ph своей воды из скважины и по ней ориентируюсь как калибровочной. Лучше бумагой, проверять в лабораторных магазинах должна быть. 

 

 

Изменено 5 февраля пользователем Naruto

[Alexx_Any]

19 часов назад, Naruto сказал:

знаю ph своей воды из скважины и по ней ориентируюсь как калибровочной

А вот такие калибровочные пакетики не спасают? Купил, когда-то за копейки целый ворох.

19 часов назад, Pivolub сказал:

Какой недорогой заказать PHметр?

@Pivolub А какую точность ты бы хотел? У меня вот такой китайский, второй уже. По пакетикам калибруется. Первый сдох (ну ... с ним), цифры начали скакать как кони.-)) выкинул, не жалко.

Изменено 6 февраля пользователем Alexx_Any
Добавил.

[Pivolub]

Саш, я купил полосок одноразовых- 80шт, за 90р на Озоне. Мне хватит.

https://www.ozon.ru/product/lakmusovaya-indikatornaya-bumaga-ph-tester-1412334419/

[Alexx_Any]

Куплю. Сравню с показометром.

[Naruto]

45 минут назад, Alexx_Any сказал:

вот такие калибровочные пакетики не спасают? Купил, когда-то за копейки целый ворох

Мне очень точно то не нужно Ph воды из скважины своей очень стабилен. Достаточно. С пакетиками и возни  много. На заводе постоянно проверяем конечно по растворам  калибровочным. Вода в городе отвратная даже после водоподготовки приходится ph затора корректировать молочной кислотой иначе затирается хреново солод. 

 

 

50 минут назад, Alexx_Any сказал:

Первый сдох (ну ... с ним), цифры начали скакать как кони.-))

Сенсор надо хранить в растворе хлорида калия, продают на озоне или хотя бы в воде с ph от 4 до 7

Иначе мембрана высыхает и все. На промышленных ph метрах колпак с гелем специальным, который надо обновлять.

[Ramec78]

Всем доброго дня!

Андрей, у вас на концентрате БУРБОН указано 59г углеродов на 100г продукта. Эти 59г эквивалентны сахару? А сухого вещества как я понял 80% ?

[Alexx_Any]

37 минут назад, Naruto сказал:

Сенсор надо хранить в растворе хлорида калия, ...Иначе мембрана высыхает и все.

Я же глючный разобрал, не удержался. -) В измерительной зоне была стеклянная запаянная колба.

[Naruto]

@Alexx_Any честно не знаю как они устроены по внешнему виду сенсоры похожи белый и у домашнего за 1000 Рублев и у заводского за 20

1 час назад, Ramec78 сказал:

Андрей, у вас на концентрате БУРБОН указано 59г углеродов на 100г продукта. Эти 59г эквивалентны сахару? А сухого вещества как я понял 80% ?

Мы этикетки и ТУ разрабатывали когда концентраты были 72 по сухим, и написали скажем так на худшее возможное сырье. (Сырье приходит разное и каждый раз делать лаб анализ ну такое себе) 

Надо дать задачу переделать, но точно сейчас не до этого. 

80 делаем сейчас что бы концентраты гарантированно хранились без проблем в любых условиях.

По сухим ориентируйтесь,  80 сухих сейчас из них углеводов разных около 70-72 остальное белок и проч.  Сбраживаются разные углеводы очень по разному глюкоза и фруктоза хорошо, мальтоза средне, мальтодекстрины плохо или вообще не сбраживаются. В общем гарантирлванно сбраживаемых так и есть около 60 пооцентов теперь от сюда и выход 330-360мл ас с 1 кг концентрата, а из сахара 550-600. Но когда сырье гуд то и выход будет больше до 0,4 и больше. На этикетке указан минимум.

Но никакие составляющие не лишние они дают органолептику, например карамель это углевод,  не сбражиааемый, тем не менее пролетая в дистиллят этот оксимеиилфурфурол карамельный даёт медовые нотки.

  

[Ramec78]

@Naruto Крайний вопрос - у меня 6л (8,2кг) 2 бутыли концентрата. Дрожжи брагман нынче что-то очень дорогие. Хочу их смешать с воронежскими инстантными. Пропорцию взять 1/1? Сколько итого взять грамм дрожжей?

[Naruto]

@Ramec78 Брагман и воронежские хорошо "женятся" должны в пропорции 1/1 или даже 1/2 сбродить до 2 брикс с 18 только время брожения будет дней 7 при Т около 30. 

На 600 литров браги плотностью 20 брикс я задавал 200 грамм Брагман и 400 грамм Воронежских.

Смысл в том что бы дрожжи захватили затор быстро, а дальше сахарные съедят быстро лёгкие углеводы, а Брагман дожуют мальтозы. 

Дороговизна дрожжей лечится магнитной мешалкой и собственными усилиями, в литровой колбе вполне можно получать из 2-3 грамм - 10-15 (по сухому весу)  за сутки в литровой колбе. Ну соответственно если взять колбу 1 литр на 1 сутки  и 3 литра  на вторые то и дрожжей можно развести за пару суток из 2-3 грамм 50.

Магнитная мешалка собирается достаточно просто из большого кулера. 

Изменено 6 февраля пользователем Naruto

[Pivolub]

25 минут назад, Naruto сказал:

Дороговизна дрожжей лечится

заменой производителя, сейчас китайцев всяких полнО

https://www.ozon.ru/product/drozhzhi-spirtovye-zakvaska-dlya-krahmala-kodzi-kodzi-angel-angel-500g-1021654428/?at=Eqtkqr51JFK4X36JtXzAZ6kh0AXvPBhYNr2B1ioY9ymO&avtc=1&avte=4&avts=1738838647&keywords=дрожжи+вискарные

 

Дрожжи (закваска) Кодзи Angel - это смесь специального штамма вискарных дрожжей, ферментов и ризопуса (Rhizopus) для сбраживания любого крахмалосодержащего сырья.

 

Да 900р, но за 500гр

[Sereg0028]

Вот присматриваюсь тоже к китайцам, не попадалось обсуждение никому? Пивные пока интересуют