Солодовый концентрат - производство и использование

[FOX65]

Хоть я академиев не кончал,но всегда думал,что спиртом вино крепят,потом пьют.

А тут по сути пиво закрепили.

[Alexx_Any]

Какой крахмал нахрен? Что йода нет в аптечке правда?

Добрый день, коллеги.

Сделал вчера йодную пробу, чайная ложка концентрата+сколько же воды. Результаты на фотках. Рядом лежит кусок картофеля, для сравнения цвета.

Что-то эксперимент меня не порадовал. -(( Так что мои действия, при постановке затора завтра-послезавтра, будут тоже с А+Г+П.

по 10 грамм А,Г,и П.

 

Вот как раз это и имею в виду.

[Gagarin]

@Alexx_Any, Блюдце не доломитовое было?

 

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Gagarin
добавил скриншот сообщения

[127L]

Денис,  на фотках ББ завален, но блюдце нормальное, с йодом не реагирует .

 

Шутки, шутками, но например бумажные салфетки дают положительную реакцию, вчера делал пробу своего замеса, - по каплям нормуль, а как стер салфеткой на ней синева, - чая рядом твоего не было, пришлось хлебным вином стресс снимать  

[Dendy]

Это не обязательно крахмал дает реакцию 

Декстрины, образующиеся при термической обработке крахмала, кислотном или ферментативном гидролизе, также реагируют с йодом. Цвет зависит от молярной массы полимера.

[PDV]

Что-то эксперимент меня не порадовал.

Декстрины могут давать реакцию.Для чистоты эксперимента нужно померить выход с ферментами и без...

Как то попробовал барду кукурузную проверить йодом,посинела ,хорошо посинела.Я её осахарил и сбродил,получил первые пол литра с 5% спирта и забросил это дело.

А у Вас что получится?

P.S. пока писал опередили

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем PDV

[Gagarin]

Конечно могут давать декстрины реакцию на йод, и по изменению цвета можно судить по близости их к сахарам. Почему при окрашивании подразумевается крахмал сразу мне не понятно.

[Dendy]

Вот, кстати реакция на йод и через 5 минут. При комнатной температуре. На сколько знаю, крахмал с йодом обесвечивается только при нагревании, при остывании синеет обратно.

[Alexx_Any]

Блюдце не доломитовое было?

 

Только сейчас узнал это слово -)) Тарелка фарфоровая. Вот фотки пробы "аграфенушки" на той же тарелке.

[127L]

Парни, если хотите разобраться, - обращайтесь к букварям.

 

На сколько я помню, положительную пробу на йод, дают цепочки длиной более девяти звеньев. Это уже "не лезет в рот дрожжам",  независимо от того как это называть крахмалом или декстринами.

 

Вопрос то был в том как с этим бороться, а не как это называется

 

зы. достаточно подробно описано - http://беер.рф/blog/jodnyj_test_na_krakhmal/2018-07-09-142

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем 127L

[PDV]

 

 

как это называть крахмалом или декстринами.  

Нет,либо производителя обвиняют в непрофессионализме,плохой концентрат.

Либо ,обсуждают как с него выжать ,максимально.

Вопрос-а стоят ли потуги ,трудов?

[Naruto]

Ну вот пластырь отлепили со рта и могу значит прокомментировать .

Йодную пробу мы делаем (делали) после паузы 63-66 и 72 , далее после Маш аута и варки, проба не делалась. Проба производилась следующим образом в разбавленный йод до светло-коричневого цвета , капалось сусло и растиралась дробина , результат ОК - отсутвие окрашивания , ПРОБА ДЕЛАЕЛАСЬ КАЖДЫЕ 10 минут до исчезновения цветной реакции. ...

Вчера я проверил две партии первую и последнюю - четвертую из которой была поставка дл Alexx-any.

В обоих наблюдалось изменение цвета йода , в первой партии слабее , с плавным изменением цвета от фиолетового до розового и до исчезновения , в четвертой партии более сильное и выраженное.

Различия в этих партиях - четвертую нагревали до 92 (боролись с белком).

 

Пробу концентрата я сделал как Алекс, но имхо это не совсем правильно , все же надо приводить концентрат к изначальной плотности в 12-16 Брикс, и смешивать так же с разбавленным йодом (хотя это уже спорно и больше для удобства распознания цвета пробы)

 

Что будем делать, далее

Ну во первых контролировать на всех этапах

-Затирка ,

-фильтрованное сусло

-готовый концентрат.

 

Нагрев до 90 больше не будет производится.

 

Использование ферментов на производстве считаю не правильным, так как мы ставим целью получение продукта при осахаривании исключительно ферментами солода, пусть хреновеньким, но солодом , осахаренного ферментами концентрата полно ...

Добавлять или нет ферменты в затор это вполне можно оставить на выбор потребителя , в конечном итоге мы их и продавать можем .

Так же скорее всего закупим фирменного солода, какой не знаю пока, может и диафарин (с повышенной ферментативной активностью) и будем добавлять в затор с отечественным , так можно достичь незначительного удорожания сырья при приемлемом эффекте.

 

Если у кого то есть контакты нормальной лаборатории в столице , производящей анализы покомпонентно мальтозных концентратов и проч экстрактов , прошу скинуть , у нас не лабы , а просто дичь.

Обратились в основную , три недели делали нам анализ опасных примесей для сертификата качества , даже анализ кислотности отказались делать .

 

Всем участвующим , спасибо , я бы не стал вообще продвигать концентрат на форуме , если бы мне не были нужны конструктивные отзывы.

С нетерпением жду результатов от Юры и Алексея по выходу из затора с ферментами.

Но на чудо рассчитывать не стоит выход больше 0,33 ас с 1 кг вряд ли получить .

 

А ну и ещё , вчера заехал в магазин Урал Самогон , по пути с завода , хотел купить концентрат от Русквас (тот самый производитель, что Аграфегушка делает), что бы повторить пробу, ну так принципе ознакомится ещё раз с их концентратом , так нету , ВСЕ смели по 950 руб за баклажку в 4!!! Кг

Те по 220 рублей за кг если не считать стоимости канистры .

Вот хотелось спросить у Алекса , какой там выход с Аграфенушка?

Сегодня ещё к одним заеду , попробую купить

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Naruto

[Alexx_Any]

Вот хотелось спросить у Алекса , какой там выход с Аграфенушка?

 

Понадёргал цитат с "другого" форума, где отписывался.

"Решил тоже попробовать поставить затор из неохмелённого солода. Из вот такой канистры. Вес вместе с тарой 5672 гр. На этикетке заявлено 5 кг. Содержимое канистры буду разводить в 22,5 литрах воды. Без сахара."

"Вчера поставил затор из "Аграфенушки". В канистре оказалось 5516 гр концентрата. Развёл в кипятке, осадка нет, растворился отлично. Концентрат+15 литров воды -  виномер-сахаромер показал ~20%. Но такой объем мне не два-не полтора для моего куба. Добавил ещё 5 литров, виномер-сахаромер - ~16%. Остудил до 28 гр и дрожжи.Бродит, шипит, как шампань."

"Перегнал первый раз брагу с экстракта солода. Получил 7800 мл 29,8 (термокорр). АС = 2324,4 Правда потери есть, воду отрубили неожиданно, паровоз схватил. "

По сахарометру-винометру выбродила в "0". Дрожжи алкотек, бродило на тёплом коврике.

Так что выход с агрофенушки 7800 х 0,298 \5,516 = 421 мл\кг

[127L]

 

 

Так что выход с агрофенушки 7800 х 0,298 \5,516 = 421 мл\кг

 

 

 

Но на чудо рассчитывать не стоит выход больше 0,33 ас с 1 кг вряд ли получить .

 

Напрасно не смотрел видос в пивной теме,  - при экстрактивности 68%  получить выход около 0.4 л АС/ кг  - реально, как это сделать я тебе выше написал, дело твое делать так или нет. 

[Naruto]

[member=Alexx_Any],
Там несколько другая плотность , русквас выпускает где то 83-85 по факту , наш же от 65 до 75. Тот что у тебя 67-68. Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Naruto

[Naruto]

В общем не судьба мне до НГ затестирлвать концентрат от Русквас, все машьтозные в лнцентраты в наших розничных магазинах проданы... ...

[Naruto]

Две недели карбонизации , розлив без поддува , охлаждённого до 10 С , ручным насосом

[Alexx_Any]

Завтра поставлю затор, там видно будет.

[gabriel 61]

Перегнал я вторую бочку концентрата с добавлением ферментов. Никакого увеличения выхода не заметил , те же яйца , 0,33 АС. Правдв П , видимо немного растворил белок , осадок стал субъективно меньше , хотя мне по=барабану , я заливал отстоявшийся в ПГ , а с осадком в куб , была пена , или нет , не знаю. 

 Сегодня буду СС перегонять , с пробами , посмотрим , много ли изиков. 

[Alexx_Any]

Поставил затор с добавлением ферментов. Честно сказать, йодная проба изменилась в лучшую сторону. Ещё не перегонял, жду когда добродит. Сахарометр ~16-17%.

[PDV]

йодная проба изменилась в лучшую сторону.

с добавлением ферментов. Никакого увеличения выхода не заметил

Ну любит у нас народ "грабли",свои...Твоя проба как показывала декстрины,так и показывает и сахарометр погоду показывает.На картах гадать не пробовал?

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем PDV

[Alexx_Any]

Лечить, учить и строить у нас в стране все мастаки.

[gabriel 61]

 

 

Сегодня буду СС перегонять , с пробами , посмотрим , много ли изиков. 

 Ну вообщем изиков прилично. Пока все в СС2 , 80+%  , завтра начну отгабриэливание с добором НДРФ через колонну. На Т2 делить смысла не вижу , ячмень .

[Naruto]

[member=gabriel 61],
Те больше чем в первой браге , которая была сброжена без добавления ферментов ?
При практически таком же выходе ?
Как следствие напрашиваются не самые лучшие воводы о полезности добавления ферменоов, хотя в общем и целом на брожение может влиять масса факторов...

[PDV]

 

 

Лечить, учить и строить у нас в стране все мастаки.

Неее,учиться на  чужих ошибках,не хотят,надо самому "сунуть руку в огонь"...Свой опыт самый ценный!!!Как и грабли.

Люди на форум приходят учится,а не повторять все глупости на себе.Ну может ,кроме скрытых мазохистов,ищут новых ощущений....

 

 

воводы о полезности добавления ферменоов

Не являюсь пользователем концентратов Андрея,но....Кто ни будь,пробовал концентрат импортный ,или местный подвергнуть испытаниям????Так какого рожна,Вы за такую цену,бдите его под "микроскопом"...

 

 

Лечить, учить и строить у нас в стране все мастаки.

Забыл спросить,а Вы в какой отрасли отметились....?Боюсь Вам это не грозит...