Ром (тростниковая меласса)

[Vladoff]

Цыбанюк то тут при чем? 

[Pepel_zbei]

12 часов назад, Vladoff сказал:

Цыбанюк то тут при чем? 

не создай себе кумира

[Pepel_zbei]

 

[Naruto]

@Pepel_zbei пересмотрел ещё раз... Светлая память дядьке... Но вот из за этого интервью я долгое время проходил мимо этого потенциально отличного сырья. 

Работаем над очисткой свекловичной мелассы на заводе ... Ром я уже сделал из образцов. Бомба. 

[Daniil]

@Naruto, Андрей, что за очистка? Припоминаю, что когда при Союзе была развёрнута программа по замене зерна мелассой в качестве сырья для водочного ректификата, то основной проблемой считали какие-то азотистые компоненты, которые придают неприятный запах мелассному спирту. Сам я бывал на мелассных спиртзаводах, и помню, что мелассный ректификат был с карамельным запахом, но не таким, как у рома, менее приятным.

[Naruto]

@Daniil извини, это ком.тайна да ещё и в стадии разработки. Но могу сказать, что в моей винокурне с неделю  после перегонки  пахло  шоколадом, как на кондитерской фабрике. 

Собирался тебе отправить на гх, но залил все в бочку. Потом сделаем как все отработаем.

Запах мелассы мы уже убрали неприятный осталось послевкусие. Оно уже слабее чем было но все же ещё узнаваемая приторность есть, самогон уже отличный. Но основная цель хлебопеки, меласса должна стать  сама по себе вкусной .

 

Изменено 15 июля пользователем Naruto

[Alexx_Any]

5 часов назад, Naruto сказал:

меласса должна стать  сама по себе вкусной .

Я, когда то, пробовал мелассу аргентинскую, ну якобы, так сказали, она была вкусная, ложкой ешь. Потом покупал то ли лаоскую, то ли вьетнамскую (no name) , у меня от нее́ скулы свело, как от неспелой хурмы. 

 

6 часов назад, Naruto сказал:

Работаем над очисткой свекловичной мелассы на заводе

Куплю обязательно, как появится в продаже. Если маякнешь, буду весьма признателен 

[Naruto]

29 минут назад, Alexx_Any сказал:

ешь. Потом покупал то ли лаоскую, то ли вьетнамскую (no name) , у меня от нее́ скулы свело, как от неспелой хурмы

Технологии переработки одинаковы, да и состав похож, что бы там Мак (царствие ему небесное) не говорил. Состав Я имею ввиду сусла сахарного, патоки уже сильно различаются.  НО в свекле в 4 раза больше белка, чем в тростнике. И других примесей то же больше.  После обработки известью в обоих мелассах  остатки мела,  дрожжам ее закислять тяжко очень и жить в ней тяжело, поэтому ром бродит тяжко и барду закисляют дандером в первую очередь, а ананас- этилбутират это бонус. И белок в обоих, но в свекловичной больше, а главное вот этого тошеяка белкового разложенного (привеД медвеД) избыточно, вот это говонище и портит свекловичную мелассу, а за этим прячется и кофе и шоколад.

В ссср не стояла задача вообще напоить народ какой то экзотикой, любую водку сметали. Потом границы открыли и дешовое бухло импортное разнообразное  полилось рекой. А за последний год в РФ выросло производство рома в 2 раза, сдается мне не я один придумал как из свекловичной ром гнать :).

 

На Марс фесте парень из Таганрога привез Ром из свекловичной мелассы, 4 года в бочке,  он технолог на спиртзаводе... Говорил что прямотоке, сивушности была очень низкая ... Давал понюхать ньюмейк (ну то есть не выдержанный тот же ром) не верю я конечно что на прямотоке, а если на прямотоке, то точно они модифицируют - чистят эту патоку у себя на заводе и потом бродят  на дистиллятор. Я такой получил ньюмейк, даже лучше из своих образцов и на своей колонне. Осталось допилить для народа.  

Изменено 15 июля пользователем Naruto

[Naruto]

Ну, чё, походу стартер клостридий удался. Стартер булькал дней 10 и три дня назад я его влил в барду. Барда к этому моменту стояла пару недель и не было намека на какое либо её закисание.

Сегодня решил добавить туда лактобакиерий открыл и увидел вот такую шикарную картину.

Характерный запах не кислого брожения  и конечно  не дрожжевой, не знаю как описать, раньше такого не было у меня опыта,  к слову не тухлый. Резкий, но не тошнотный... 

Кажись все получилось, теперь главное не траванутся насмерть. Надо нарисовать куб ахтунгами :). 

Изменено 18 июля пользователем Naruto

[olezhik999]

@Naruto  теперь жди при перегоне запах ананасов и главное,не срезать его перегоном!

У меня "ананасы" поперли только с третьей генерации и то умудрился их ободрать. А вот после 4й генерации всё было прекрасно и это пока лучший ром, который я делал,при чём независимо от того, какая была меласса, её запах уходит на второй план.

П.с. опыт вроде есть,а вот зимой не смог завести масляное брожение((((

Вроде всё как положено делал, стартер бурный,но в барде от мелассы клостридиям что-то не нравится. Или среда неподходящая или несбраживаемые сахара невкусные им 

[Naruto]

В 18.07.2025 в 18:01, olezhik999 сказал:

опыт вроде есть,а вот зимой не смог завести масляное брожение((((

Клостридиям нужно выше 30 го С температуру  они термофилы, я поэтому и поставил сейчас почти куб, пока жарко. Щас долью ещё бардой и пусть киснет до сентября.

В 18.07.2025 в 18:01, olezhik999 сказал:

запах уходит на второй план.

Я гоню на непрерывной нбк, сразу из браги и настроив отбор тела мне сразу понятно какой будет продукт, если надо больше головных я просто ухожу на отбор на тарелку выше, головы при этом я толком и не отбираю, они висят на верхних 2-3 тарелках. 

Аромат шоколада при этом вообще ближе к сивухам и хвостам, но в общем размазан по всему диапазону. 

В общем поглядим.

Ты ставил на тростниковой мелассе? 

Так то в барду можно кинуть ферментов. Г и наверно П не помешает.

 

[olezhik999]

9 часов назад, Naruto сказал:

В 18.07.2025 в 18:01, olezhik999 сказал:

масляное брожение((((

Клостридиям нужно выше 30 го С температуру

Знаю, поэтому мне зимой и удобнее. В гараже на полке над батареей постоянно 33-35С,там и ставлю обычно.

 

9 часов назад, Naruto сказал:

Ты ставил на тростниковой мелассе? 

Да

[Naruto]

@olezhik999 а отчего ты не сохранил закваску которая получилась ? 

[olezhik999]

@Naruto долгое время не занимался ромом,года 2 наверное. Поэтому сразу решил от неё избавиться. Залил её в солодовую брагу для эксперимента(Абсолютно ни на что она не повлияла)

[Alex Digger]

Всех приветствую!Хотелось бы поподробнее узнать по отбору "ромовых масел",при второй,а возможно и 1 перегонке,на прямотоке?

[Naruto]

@Alex Digger о чем ты ведёшь речь? Не надо транслировать маркетинговые термины.

Вкусоароматика дистиллята  из мелассы имеет хвостовой  характер. Особенно это касается дандерного рома и его основного ценного компонента - этилбутирата (который ещё надо постараться наварить, а для этого дандер должен  содержать жирные кислоты, а не быть просто лютым квасом ) . Но и головные то же могут быть приятными. 

То что ты назвал ромовым  маслом уже получается из процессов происходящих в бочке. 

Остальные ароматы "шоколад-кофе", характерные для обычного рома (не дандерного)  в общем размазаны по погону. Но то же идут ближе к сивухами и хвостам.

На прямотоке без проблем их забрать в отбор. Естественно и сивухи то же все будут в отборе, постарайся не набраживать их много, для этого сделай для дрожжей комфортные условия (ph стартовый браги в районе 5 для меласы) меласса обычно имеет высокий ph буфер, и изначально высокий ph (7 обычно из за остаточного кальция)  дрожжам сложно закислять ее и они бродят при высоком ph набраживая около 4 гр сивухи на литр ас, что бы уменьшить сивуху при брожении подготовь сусло.

В общем самогон из мелассы не самый сивушный и можно на прямотоке вполне получать питейный в белую продукт ароматный и мягкий. 

[Alex Digger]

@Naruto Вычитал,что при второй дробной перегонке,в диапазоне от  40 до 20% в струе,нужно собирать отдельно некие"ромовые масла",для последующего кольцевания их при следующей 2ой перегонке СС.20 сентября буду перегонять сс,попробую так сделать.Дандер не использовал.

В 11.09.2025 в 10:54, Naruto сказал:

меласса обычно имеет высокий ph буфер. Добавляю барду от предыдущей перегонки браги,20% от расчётного объёма г\м .

 

Изменено 13 сентября пользователем Alex Digger
добавил

[Naruto]

1 час назад, Alex Digger сказал:

диапазоне от  40 до 20%

Вот это оно и есть ловим этилбутират, для обычного рома не дандерного особого смысла нет, но и шоколадные нотки могут быть. Хотя их достаточно пролетает при обычной кубовой перегонке. 

Смотри барду добавить конечно можно, но можно и испортить особенно если хвосты собирать, фурфурола будет больше кратно. 

[Михаил Лемуровв]

В 15.07.2025 в 12:45, Naruto сказал:

Работаем над очисткой свекловичной мелассы на заводе

@Naruto а по ценнику какие прогнозы? относительно тросниковой

[Naruto]

@Михаил Лемуровв дешевле раза в 2, сопоставимо с нашими самыми простыми концентратами. 

При этом цена будет иметь большую нашу добавленную стоимость и не будет сильно зависеть от колебаний цены на саму мелассу. 

 

[olezhik999]

51 минуту назад, Naruto сказал:

дешевле раза в 2,

Тогда ждём первых продаж!

[RSM]

@Naruto и что, из этой свекловичной будет получаться ром?

[Naruto]

@RSM у меня полчился и из неочищенной, я же выложил анализы гх, но я делал на колонне своей. Для прямой дистиляции надо очищать от продуктов распада белка, лишнего белка, убирать кальций и металлы... 

Из очищенной получился так же отличный  сырец Рома с показателями по прмесям до 2,5 гр  на литр ас. Посмотри в теме солодовго концентрата я опубликовал.  

Ром получился настолько хорошо, что я залил его в француза Раду. 220 литров, сейчас докисает дандер попробую сварить дандерный на резервуарную выдержку. 

[PDV]

стартер клостридий ,а как его заводить?

Изменено 16 сентября пользователем PDV

[Naruto]

7 часов назад, PDV сказал:

стартер клостридий ,а как его заводить?

Клостридии, почвенные анаэробы, копается земля из огорода или газона, сантиметров так с 15-20 глубины. Если огорода нет то покупается сама грязная картошка или морква, с них очистки берутся. В общем это и есть стартер с вероятностью 75-80% там есть клостридии.

Далее все это заливается раствором мелассы 15-16% плотности. 

Нагреваем до 75 гр С, не выше. Ждём 25-30 минут. 

Клостридии термофилы, они выдерживают 30 минут пастеризацию, остальные звери  не очень .

Охлаждаем и переливаем в банку.

В банке заливать под самое горло и сверху налить растительного масла любого, слой около 5 мм. Это что бы доступ воздуха ограничить. 

Не болтать оставить в покое закрыв крышкой на недельку. 

Пойдет неспешно масляное брожение. Вялые признаки. Дней через 10 влить это в барду. 

И забыть на пару месяцев.

Как выглядит брожение можно погуглить, выше я выкладывал. 

Потом пленка становится плотнее. 

Запах резкий, но не тошный, приятным то же не назовешь. Но суть не в этом, суть в жирных кислотах.

Я не уверен, что на моей колонне получится сварить этилбутират, время кипения браги маленькое, но надеюсь что выйдет и что то поймаю в хвостах потом буду думать как из хвостов вынуть ароматы.

 

 

А да самое важное клостридии набраживают еще бтолотоксин, который вызывает бутулизм. И является нервнопаралитическим ядом.  В общем работать с дандером в перчатках, избегать попадания на слизистые, раны ИТП. 

При нагревании бтолотоксин быстро разлагается, алкоголь является антидотом, то есть барда уже будет безвредной. Но все равно аккуратно.