Ферменты против солода

[Arhis 19]

Удивился что этой темы нет НА ФОРУМЕ ЗЕРНОВИКОВ.

Понимаю что у многих богатый опыт, теоретические и практические навыки, но новички будут всегда.

В данной теме хочу услышать мнения людей из чего дистиллят получается вкуснее .

Пришел к этому вопросу так как брага и сс не нравится, с нюхом проблем нет, но я не могу определить скажем изики при перегонке, которые важны для метода ГАБРИЭЛЯ, ВОТ НЕ МОГУ И ВСЕ.

Я делаю брагу погос, мне так удобнее и кидаю ферменты вместе с дрожжами и бродит все это бурно и быстрее чем хос в разы.

Но будет ли разница если я сделаю затор из 25 кг пшеницы и 5 кг солода, добавлю ферменты А Г П Ц

И если я сделаю затор из 25 кг пшеницы и осахари солодом?

[БайбаК 1 218]

Ну вопросов стало еще больше чем ответов))

1 не понятно как это. ферметы вносишь при Т внесения дрожжей?

 

Я делаю брагу погос, мне так удобнее и кидаю ферменты вместе с дрожжами

 

2 это

 

если я сделаю затор из 25 кг пшеницы и 5 кг солода, добавлю ферменты А Г П Ц

 

во первых зерно как правило осахаривают другим солодом , пример пшеницу ячменем и тд. и зачем тогда там еще и ферменты.

3

 

И если я сделаю затор из 25 кг пшеницы и осахари солодом?

опять не понятно каким солодом .

 

 

 Я делал всеми способами осахаривания, разницы не заметил принципиальной, для спирта вообще разницы нет, моно дистилляты осахариваю ферментами, но использую лишь А и Г.

 

Дело вкуса, сравнивать не корректно на мой ИМХО, хотя имеет право быть.

Изменено 14 октября 2016 пользователем БайбаК

[Garik80 809]

Не знаю как на вкус, а вот по утрам правый бок болел от самогонки с ферментов. Я вообще к химии отношусь отрицательно, но это на подсознательном уровне.

и зачем тогда там еще и ферменты.

для скорости скорее всего. Только тут еще вопрос в размерах помола и варить или нет несоложенку. Да и задача какая? Вкус или скорость с большим выходом?

[кило115 981]

[b][member=Garik80][/b], я брагу с ферментами на вкус пробовать не люблю,на подсознании печень давить начинает.Но на спирт нормально всё будет

[alexeyT 3 188]

если делать ХОС на ферментах. то независимо от сырья присутствует характерный привкус...

[Arhis 19]

Ну вопросов стало еще больше чем ответов))

1 не понятно как это. ферметы вносишь при Т внесения дрожжей?

 

 

2 это

 

 

во первых зерно как правило осахаривают другим солодом , пример пшеницу ячменем и тд. и зачем тогда там еще и ферменты.

3

 

опять не понятно каким солодом .

 

 

 Я делал всеми способами осахаривания, разницы не заметил принципиальной, для спирта вообще разницы нет, моно дистилляты осахариваю ферментами, но использую лишь А и Г.

 

Дело вкуса, сравнивать не корректно на мой ИМХО, хотя имеет право быть.

Спасибо за ответы-вопросы

Я не говорю про конкретные солода или про конкретное сырьё,

Я говорю про то что наличие солода все равно придаст вкус дистиллят. Ну а что если с одинаковой засыпью основного сырья мы добавим солод и

1 будем все это варить, после охладим до 30 и внесем дрожжи и ферменты

 

2 зальем кипятком, поддержим 1 час и охладим до 30, с последующим внесением дрожжей и ферментов

 

Будет ли разница если мы сделаем чистую классику с осахариванием солодом?

[gabriel 61 517]

Ферменты стали использовать для того что бы снизить стоимость производства спирта, потому что  производство солода - дорогое удовольствие.

 Использование белого или зеленого ячменного солода на мой взгляд вовсе не обогащает вкусовую гамму дистиллята.   А вот карамельный , меланоидиновый , те да , придают вкус , но не обладают осахаривающими свойствами. В случае использования спецсолодов , на мой взгляд пофиг , используешь ты ферменты или нет. , даже при солодовом осахаривании , я вместе с дрожжами добавляю четверть дозы А и Г , брага становится стабильнее к закисанию на средних гидромодулях.

Использование ферментов для производства зерновых дистиллятов в Европе, насколько мне известно, ЗАПРЕЩЕНО.

 Только для производства шотландского и ирландского виски.

Попробуй, сделай, сравни  и  поймешь разницу. Я от ферментов отказался  после третьего затора, до сих пор стоит дистиллят из него - аромат вообще другой,  вкус х.з., не возникает желания пробовать.

 Я тебе тайну открою. Тот ХВ , который выставлял на прошлой летней , из 100% ржаного солода , добивал ферментами. 

 Ничего , оценили. 

 Скорее всего ты что-то не так делаешь , либо ферментами протухшими пользуешься , когда они аммиаком воняют , белок разлагается. 

Изменено 14 октября 2016 пользователем gabriel 61

[alexkostroma 72]

на ферментах другой запах,особенно когда нюхаешь СС

 

в жидких не знаю как,но судя  что видел документацию на местном развалившемся спиртзаводе,жидкие ферменты Немецкого производства содержат дополнительно Фурацилиновую группу и предназначены только для производства ТЕХНИЧЕСКОГО спирта.

в справочнике лаборанта для спиртовой промышленности указано,что ферменты жидкие  склонны к заражению и нужно добавлять фурацилиновую группу или лучше использовать сухие ферменты завода СИБфарм.

[gabriel 61 517]

 

 

на ферментах другой запах,особенно когда нюхаешь СС

 Как же он может быть одинаковый , если в одном заторе солод есть , а в другом нет? Тот , в котором есть солод пахнет им. Ничего удивительного.

[alexkostroma 72]

многие не верят просто что тройка грамм химии на кг сырья изменяет что-то...

[alexkostroma 72]

ферменты брали из отходов ливера у животных

бабушка с кишок что-то со скабливала и заносила в молоко,варила

потом  получался обалденный сыр

[Gagarin 1 981]

Использование белого или зеленого ячменного солода на мой взгляд вовсе не обогащает вкусовую гамму дистиллята.

Разница на мой вкус довольно приличная односолодового (белый солод) ржаного дистиллята, к примеру, и того, который из ржаной муки, осахаренной 15% солода. А если говорить про дистиллят, сырьё для которого осахарено одними лишь микробными или плесневыми ферментами (заметьте, не химия, всё натуральное ), то тут действительно нужно попробовать тем кто не пил такое, и определиться, хочет он такое пить ещё или нет.

Насчёт того что на форуме зерновиков такой темы нет - она есть, тут перетирали два года назад.

Другой вопрос в совмещении ферментов с солодом и их количестве, тут уже нет того противного вкуса и запаха у дистиллятов, но и пользы особой тоже нет, потому что правильно поставленный затор с использованием солода даст практически такой же выход (разница процентов 6).

 

 

Я говорю про то что наличие солода все равно придаст вкус дистиллят.

Не наличие солода, а именно работа солода. Работа солода даёт характерные для него пропорции мальтозы и глюкозы после гидролиза крахмала, после ферментов будет одна глюкоза, не уверен правда что этим характеризуется неприятный привкус моноферментных дистиллятов.

[БайбаК 1 218]

 

 

Насчёт того что на форуме зерновиков такой темы нет - она есть,

Денис тогда надо их объединить, клоны не нужны много путаницы будет)))

[gabriel 61 517]

А какие еще зерновые дистилляты делают в Европе?  Джин?  Это спирт с водой и ароматизаторами. 

 Французы , испанцы делают виски. Как-то покупал испанский , на ХД впечатления писал - вкусняшка. Видимо херес свежий.

Это ты что-то делаешь не так, да еще и людей этим поишь, выдавая за ХВ, - путаницу вносишь.     "ХВ" - ни когда не делалось из 100% солода, про ферменты вообще речи нет, их просто не было тогда когда делали "ХВ"   Да и "ХВ" никогда не было,  эту аббревиатуру наверно 223 придумал.

 Может Родионов? Так фиг ли убиваться по этому поводу. Мы сами себе хозяева стандартов.  Главное , чтобы вкусно и безболезненно. 

Не наличие солода, а именно работа солода. Работа солода даёт характерные для него пропорции мальтозы и глюкозы после гидролиза крахмала, после ферментов будет одна глюкоза, не уверен правда что этим характеризуется неприятный привкус моноферментных дистиллятов.

 

 Я то вот думаю , что от мальтозы , как и от сахарозы особой пользы дрожжам нет. Им , после сбраживания моносахаров приходится с голодухи перестраивать свой аппарат на выработку мальтазы и сахаразы , что есть дополнительный стресс.  Здесь , возможно скрыт другой эффект - малая , относительно ферментов  моносахаристость при старте , меньше осмотическое давление на мембраны дрожжей. Но это легко можно обойти , добавляя ферменты в середине брожения. 

 А 6 % - это все-таки 6% . Тем более , что иногда и 20% , а на отечественном солоде , где рулетка - ХЗ , сколько производитель в него несоложенки добавил  , я вот не рискую . Мало того , что недоберешь , а еще и скиснет прилично. И будет вам не 6 , а 66 % потерь . 

 На какой - нибудь Баварии , то да , не хрен бояться , но накладно нынче за евры. 

Изменено 14 октября 2016 пользователем gabriel 61

[Papic 106]

я не большой спец, только учусь ))  могу сказать что летом ставил на солоде + ферменты+несоложенка. во вторую бутыль ферменты не клал.  по запаху брага получилась такая же. разницы не уловил. СС тоже по вкусу такой же.

[gabriel 61 517]

Три года прожил в Испании, ни разу не встречал местного виски. Хересный бренди, да офигенно вкусный. Допустим есть испанский виски, но почему ты решил что он на ферментах?

 

 И чем ты только там занимался? 

 Я не решал , что он на ферментах , я говорил , что они не запрещены в Испании. Использовались или нет - не знаю. 

 Какая - то у тебя страсть к перевертыванию смысла. 

 

 

Это точно, то ХВ, то самоводка, а как сделана ГОСом, ХОСом, ПОЛУГСОХОСом, на ферментах или без, из чего и как - это все равно, - что хотим, то и творим. 

 Ну вот , опять с ног на голову.  Какая самоводка? 

 Если в условиях конкурса ХВ не прописано количество солода , то почему я должен придерживаться рекомендаций 127L?

 Не надо считать себя самым правильным , легче будет по жизни.

так все с точностью до наоборот, если добавить несоложенки выход увеличится

 

 Ты сам понял , что написал-то?

 Если я засыпаю 15-20% отечественного солода , для осахаривания , а он состоит на 2\3 из несоложенки .... Да , выход увеличится. ... Уксуса и канальных вод. 

[Papic 106]

[b][member=127L][/b], если честно, то не помню. если разница и была, то не принципиальная. попробую записи дома найти, если не пролюбились они

[кило115 981]

 

 

Если я засыпаю 15-20% отечественного солода , для осахаривания , а он состоит на 2\3 из несоложенки

Вроде ни разу на такое не попадал

[Garik80 809]

вот вы тут баталию устроили из-за того, что человеку ферменты девать некуда

Юр, я чего-то не понял, наш солод разбавляют зерном для кошерности? оно же по виду различаться будет вроде?

[Arhis 19]

Разница на мой вкус довольно приличная односолодового (белый солод) ржаного дистиллята, к примеру, и того, который из ржаной муки, осахаренной 15% солода. А если говорить про дистиллят, сырьё для которого осахарено одними лишь микробными или плесневыми ферментами (заметьте, не химия, всё натуральное ), то тут действительно нужно попробовать тем кто не пил такое, и определиться, хочет он такое пить ещё или нет.

Насчёт того что на форуме зерновиков такой темы нет - она есть, тут перетирали два года назад.

Другой вопрос в совмещении ферментов с солодом и их количестве, тут уже нет того противного вкуса и запаха у дистиллятов, но и пользы особой тоже нет, потому что правильно поставленный затор с использованием солода даст практически такой же выход (разница процентов 6).

 

 

 

Не наличие солода, а именно работа солода. Работа солода даёт характерные для него пропорции мальтозы и глюкозы после гидролиза крахмала, после ферментов будет одна глюкоза, не уверен правда что этим характеризуется неприятный привкус моноферментных дистиллятов.

Так никто не говорит что метод состоит в холодном осахаривание,

Просто хочу понять есть ли разница

вот вы тут баталию устроили из-за того, что человеку ферменты девать некуда

Юр, я чего-то не понял, наш солод разбавляют зерном для кошерности? оно же по виду различаться будет вроде?

Игорь если была шутка, то как то не смешно.

Вроде вопрос если не сверх важный, то интересный

[ВОблин 706]

вот вы монстры, чтоб ферменты в виски после бочки обнаружить!?

[Garik80 809]

 

 

Вроде вопрос если не сверх важный, то интересный

в чем интересный? тут или за выход борьба или за "девственность" продукта. ты реши чего хоца? многие говорят то бок давит от ферментов, то вкус противный. оно тебе надо пить и голову забивать чего там в вкусе? 

[Sergan 359]

Вот опять тема скатывается в дебри , вопрос стоял просто "  из чего дистиллят получается вкуснее " - ферменты или солод для осахаривания ? 

[Sergan 359]

 

 

Вкуснее, - однозначно на солоде

На мой взгляд вот про это и спрашивал автор темы ,  ИМХО . 

[Garik80 809]

из чего дистиллят получается вкуснее " - ферменты или солод для осахаривания ?

 

а как ты думаешь дети нормальные где? Эко, кесарение или классика? Ну ребят, уже смысла нет. Или мы где-то экономим и глаза закрываем на что-то или вкусняшка по полной. Я смысла не вижу сахарить солодом и ферменты туда. В чем прикол?