Непрерывный парогенератор - электродный вариант

[makh]

Корпус 100*100, фланец 140*140, одна фаза до 15А.

[victorchik]

Казалось бы, какая разница, 140 или 300 (мой фланец)? А между тем, при абсолютно одинаковой нагрузке - момент-то считается в квадрате.

14*14=196. 

30*30=900

900/196= 4,6 раза при той же нагрузке.

Однако, нагрузка у тебя 3 кВт, у меня 30 кВт. Это называется "отличие на порядок" (я уверен, ты понимаешь, о чём я говорю).

Итак, момент больше почти в 5 раз, нагрузка [при возросшем в пять раз моменте] - больше в десять раз.

Ощущаешь?

[makh]

Ну да. Т.е. удивляться не буду. Эт хорошо )

[Naruto]

Фланец  сфотай, как приваришь.  

лет через 5-7 ... 

подЕбки с твоей стороны весьма неуместны, я заплатил 18 тысяч (планировал вообще то 15, но ты как бы с сентября поднял отчего то цену, хотя не видно с сентября какого то особенного падения рубля)

за коробку с тремя штырями и четверкой штуцеров, собсно из за фторопластовых вкладышей (не хотел саязываться c поисками подходящей болванки), но такие обрубки разной длинны пожалуй и сам бы сделал при помощи узбекского токарного станка (дрель+ напильник) и имеющихся остатков фторопласта, во всяком случае качество было бы сопоставимо.

И не обратил внимание, что фланца нет на твоих внутренних корпусах, на фото на первых страницах куб идет с припуском с торца где шпильки, я со слепу подумал, что это фланец и не стал уточнять... но как бэ ожидал за 18 рублей его увидеть... ну нет так нет, повторюсь -  много не трать, а мне хватит лет на 5-7 одноразового деваяса , требующего для обслуживания вскрытия болгаркой и сварочных работ, чО классный маркетинговый ход, на ТО конечно при таких раскладах клиенты будут отправлять тебе, но не я уж точно    .

 

Итак, момент больше почти в 5 раз, нагрузка [при возросшем в пять раз моменте] - больше в десять раз.

Взял попкорн, сел поудобнее.

Может пристроишь манометр на свой НПГ и покажешь его показания при работе на 30 кВт, при условии, что пар отводится из куба, хотя бы в полдюймовую трубу, те система не замкнтуа, я весь в волнении , солько же будет? 

Хорошо умничать расчетами моментов, забыв учесть , что все это характерно для замкнутых систем. Звучит очень, очень угрожающе, мать, мать, мать -  в 10 РАЗ!!!, те давление будет не 0,1 атмосфера, а 1 атмосфера в кубике так, что ли?, а может  введя поправочку на дыру в виде паропровода смотрящего в атмосферу или в куб с затором под атмосферным же давлением, получатся несколько не столь пугающие цифры?

Изменено 21 мая, 2016 пользователем Naruto

[Naruto]

Ну да. Т.е. удивляться не буду. Эт хорошо )

Ну конечно "капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски" (с) Русское радио. хорошо вещять людям , которые не могут проверить , в виду отсутствия необходимых мощностей или желания поить хомяка никотином.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем Naruto

[victorchik]

я заплатил 18 тысяч (планировал вообще то 15,  хотя не видно с сентября какого то особенного падения рубля)

 

Нержавейка вся китайская, закупается/продаётся в долларах.

Сентябрь 2015 рубль 66 за доллар.

Февраль 2016 рубль 76 за доллар.

Провал на 15%

Как говорит друг виолончелиста-миллиардера: Рубль прошёл очередной пик дна 

 

 

я весь в волнении , солько же будет? 

 

 

Пар отводится в дюймовую трубу. Высота сусляного столба 1 метр.

В парогене будет 1,2 (одна целая, две десятых) атм. 

Рабочая площадь фланца 400 кв. см.

 

Внимание, вопрос:

Сколько килограмм нагрузки  придётся на нижний фланец?

Только, тсс, не подсказывайте.

[Naruto]

Какие 1,2 атм ?!?!?

1 метр водяного столба создаёт давление в 0,1 атм , говорю тебе как водолаз с 16 летним стажем

Виктор не бредь пожалуйста...

А у Марте то же доллар был по 76?

Я так немножко следу за курсом, ты вот скажи ты специально дождался пока бакс подростет практически до максимума ? И накупил в этот короткий период нержи?

 

15 процентов рост доллара в пике , как то обусловил 25 процентный рост коробки собранной из отходов производства ну значит так.

Сейчас бакс снова около 66-68, подешевели нпг?

Весит он к слову 10 кг не больше

Даже по 400 руб кг (а вообще так около 200 листовая стоит) это 4000 (2000) , рост нержи на 15 проц ведёт к удорожанию на 500 (реально 250) рублей, откуда 3000 то???

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Naruto

[Naruto]

Ну и про давление , ты можешь галлюцинировать про Мегакилограммы нагрузки сколько угодно , но проверить твои доводы могут только те коллеги , кто может физически подать по 10 кВт на одну фазу, обеспечив проводку в 4-5 квадрат на фазу, я вот подвёл требуемые мне 2,5 квадрата и как то нет желания её поджигать из-за глупого спора , но вот ты убеждаешь нас в том , что фланец это проблема (вместо того, что бы просто сказать честно, ребята фланец это технически более сложный элемент чем весь мой куб или хотя бы ещё половина трудозатрат от куба)

Ну ок , говоришь из за давления, так покажи его , ведь тут только ты походу греешь 30 -40 кВт...

 

что касается нуля

Как ты выразился потратив месяц , все таки родилось, что ноль , то он не лишний в виде электрода в центре и токи утечки возникающие при перекосе Фаз будут сливаться на ноль, а на корпус только в случае если с нолем косяк выйдет...

Мне то для этого месяц понадобился, что бы восполнить пробелы школьного образования , вызванные пристрастием к самокруткам, а ты три года недопонимал этого (или не было желания) пока коммерчески развивал чужую в общем то идею электродного нпг, пока я вопрос не задал и как то ты занервничал , а ещё коллеги подключились досужие.

 

 

По факту будет следующее , твоя квадратная штуковина отработает , пока мне едет из Китая кламп на 8 дюймов, на его базе и куске трубы 8 дюймовой, будет собран красивый нпг разборный, с 4 электродами по типу подключения "звезда"а твой пойдёт в пыльный угол сарая , стоять вместе с творениями ещё одного великого мастера , ака Тот самый.

 

Удачных продаж

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Naruto

[victorchik]

Понятно. Слов много, ответа не знаешь и никто, никто не подсказал, досадно...

Нагрузка на фланец будет 480 кг. Полтонны на кусочек 20х20 сантиметров.

Следующий вопрос:

Типы нагрузок, воздействующие при этом  на фланец?

 

1 метр водяного столба создаёт давление в 0,1 атм

 

 

Да-да, а 30 кВт внутри НПГ испаряют в час 45 килограмм воды, преодолевая 1 метр водяного столба. И создавая внутри НПГ давление в 1,2 атм. Водолазов, видишь ли, не кипятят

 

 

как то обусловил 25 процентный рост коробки

 

Арифметика совсем хромает, ай-яй-яй, печалька...

 

 

я заплатил 18 тысяч (планировал вообще то 15)

 

 

 

Подсказываю "правило креста":

15 = 100 %

18= Х %

>> Х = (18*100)/15= 20% подорожание

 

Ты завтра загляни на бензоколонку, и строго так спроси: Как же так, нефть была 140, стала 40, почему бензин подорожал   И не забудь им про самокрутки рассказать - должно помочь, обязательно!

 

 

 

 

[Naruto]

Да-да, а 30 кВт внутри НПГ испаряют в час 45 килограмм воды, преодолевая 1 метр водяного столба. И создавая внутри НПГ давление в 1,2 атм. Водолазов, видишь ли, не кипятят  

Ну так покажи пожалуйста показания манометра, на которых будет 1,2 атм , пока что я вижу  только одно очевидное утверждение - "водолазов не кипятят".

Я не собираюсь, что то считать имея твои ни чем не подтвержденные  вводные, про 1,2 атмосферы в кубе и не надейся, что Я на это поведусь .

 

 

 

Ты завтра загляни на бензоколонку, и строго так спроси: Как же так, нефть была 140, стала 40, почему бензин подорожал

 

Как растет бензин? продажи падают нефти в денежном выражении, надо пополнять баланс, за счет внутреннего рынка. В простонародье это называется ЖАДНОСТЬ.

 

Вот так и скажи - "продажи падают, надо пополнять семейный бюджет" и не зачем тут (сенсорид) втирать про кресты нам . не лепится твоя арифметика, и кресты тут не при чем, состав затрат по нержавейки в кубе меньше четверти, помимо этого, ты отчего то удорожание обратным процентом высчитываешь, при том что удорожание бакса посчитал обычным , ну типа совпало и можно подогнать ответик .

Ок упрощу тебе задачу , манометра видимо нет у тебя. 

на выходных прикручу манометр к твоему чудо НПГ создающему в твоем воображении 500 кг нагрузки на воображаемый фланец , и пристрою паропровод в куб высотой метр наполненый водой

нагрею на стандартных 18 кВт, а потом кратковременно будет подано 30 ампер на фазу ... 

вот и проверим... страшилки.

Паропровод будет 16 мм диаметром те в 4 раза меньше по площади того, что используешь ты.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Naruto

[Антел]

Господа, посоветуйте. Подойдет ли такая приблуда для барботера. Диаметр сферы 39 мм, входит в муфту 11/4", диаметр отверстий 1 мм, вн. диаметр патрубка 22,2мм, т.е к 22 медяхе припаять можно...

 

[ВЧК]

я, наверное не ас, но говорилось, что барботер при разваривании дробленки ничего, а при перегоне(первом) по уху куда. Когда сильно клапан "хрюкал", по матерясь-пристроил его к сливному крану ( главное, чтобы на ПГ была безопасность) набрав давление-открыл кран и, в тишине, перегнал ГМ 1/3 ячневая+зеленый пшеница

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Gagarin
Удалено полное цитирование предыдущего сообщения (п.2.3.3 правил форума)

[Naruto]

Барботер как элемент в принципе не нужен, разве, что если куб очень низкий (меньше 30 см в высоту) или подача пара очень интенсивная.

Ты лучше подумай как эту круглую бдню чистить когда после брожения она забьётся (а она забьётся) осадком , трубу с пропилами реально почистить ножом (залезая по локоть в брагу) , а эту хрень придётся тыкать шилом.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Naruto

[Антел]

[b][member=Naruto][/b], уж больно эротичная. :sarcastic:

Барботер как элемент в принципе не нужен

а тут я завис... Многолетние страдания на многих форумах и все коту под хвост? :sarcastic:

Хочу в кегу 30 литров. Т.е. хватит приплюснутой трубки? Так?

[Naruto]

Многолетние страдания на многих форумах и все коту под хвост? Хочу в кегу 30 литров. Т.е. хватит приплюснутой трубки? Так?

Хватит, если не варить кукрузу с гидромодулем 1-3, то прекрасно работает без барботера, даже плющить не надо, я просто подавал пар в слив с куба , пристроив тройник, так и слив стерилизуется лишний раз (а то в нем то же зараз может жить всякая)

Я это "ноу хау" стал советовать продавану, который мне продал первое мое оборудование (ПГ+кег пивной с чиллером) ака Дима Тот Самый, спасибо я не услышал от него, только желчь и порицание (как и тут с топикстером, почти один в один ситуевина), но сам он начал продажу кубов без барботера через некоторое время .

 

К слову на кукурузе вставшей колом и барботер не спасает, пар тупо вылетает насквозь на 75 литровом высоком (75 см высота) кубе.

 

Ты трубку не плющь поробуй без барботера, не понравится ставь барботер (потом все равно его выкинешь) .

 

Ну сам подумай , зачем пару подаваться в такие объемы равномерно?  30-75 литров это маленькая емкость, ладно там 1-2 куба и паропровод в руку толщиной, надо как то размазать это по площади, но наши стандартные объемы домашние не требуют какого то особенного распределения пара, он прекрасно отддает энергию , тут же конденсируясь, если речь идет о мощности нагрева 3-6 кВт, то вообще не стоит заморачиваться.

 

А если его подавать как бы сбоку , да еще по касательной к стенке куба6,то он еще будет немного закручивать затор, что сосбно благотворно повлияет на перемешивание..

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Naruto

[Антел]

[b][member=Naruto][/b],  меня смущает возможная канализация. А так, все логично.

[Gagarin]

канализация

Её не избежать, всё в конечном итоге устремится туда и все наши труды. А так Дим ты наверное имел в виду факелизацию?

[Антел]

[member=Gagarin],  да хоть груздем назови! :sarcastic: Наверное. Имелось в виду формирование "каналов" движения пара по пути наименьшего сопротивления.

 

Полез в нет по терминам.  Термин "канализация", без авна :sarcastic: , где то слышал, но не нашел. Факелизация, применительно к пару, нашел только на самогонных форумах. Более-менее близкое - ВДС (внутренняя дренажная система ледников)...

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Антел

[Naruto]

Как то так 0,2 атм (если быть точным то 0,2 * 0,96) на 29 амперах, на 35 амперах давление подросло до 0,4 kgf/см2, те сосбсно даже нагрузку можно сразу посчитать 0,4*20*20  см (площадь фланца)= 160 килограмов, где там 480 кило на крышку??? а проффЭссОР ? ок куб с водой прибавит еще 0,1 атм (если высота метр) итого 0,5 или 200 кг на крышу... такое давление крышка от скороварки выдержит, не то что фланец на 8 болтах 8 миллиметров.

35*380*3=39,9 кВт.

, в пике давление достигло 0,4 kgf/см2, паропровод длинной 5 метров, диаметр 16 мм , куб с водой пока не подцеплял, попозже выложу видео с кубом  заполненным на 70 см водой.

пока никаких проблем для фланца, я не вижу...

Видео то же выложу позже как то айфон снял так, что 40 сек 78 мегабайт весит

 

 

меня смущает возможная канализация. А так, все логично.

Факелизация будет только на густой (очень густой каше) мешалка пристроенная в куб справляется в этом случае, ну и если каша колом встала, то барботер так же не помогает, надо разбавлять водой, добавлять ферментов и все такое. 

Если очень хочется барботер  о простейший это кусок трубы с пропилами или даже тупо кусок нержогофры с теме же пропилами, стоит копейки , изготавливается "на коленке" за 15-20 минут, тот девайс который ты отфоткал стоит рубля 3 (используются для очистки емкостей), через них подают моющее средство, я сам смотрел на такие когда муфты покупал, подумывал в качестве пробки-фильтра на дно куба вкручивать, но отказался из за не гуманного ценника и возможного засорения...

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Naruto

[Антел]

стоит рубля 3

- 100 рублей (просто 100)...

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Антел

[Naruto]

Если 100 то надо брать на что ни будь сгодится. Где если не секрет?

 

 

Многолетние страдания на многих форумах и все коту под хвост?

"Попал мужик на небо. отправил его святой петр в ад. Проходит он в двери - там лужайка, облачка, девицы в пеньюарах. На горе стоит дом, а на нем

неоновая реклама переливается "АД". Заходит внутрь и видит 3 двери. Осторожно в первую заглядывает - там дискотека, официантки в неглиже, дым клубами, стриптиз, бухач дикий... 
Он во вторую - там все как положено - черти, сковородки, смола кипящая... Он дальше. За третьей казино - тишина, смокинги, сигары, коньяк. Он тихонько к метродотелю:
- Браток, я это где?
- Читать не умеешь? козе понятно, что в аду.
- Ну за второй дверью, понятно...
- (прерывает) а, это верующие, им ЭТО НАДО!"

Обещаное видео, про давление в НПГ на 30 амперах на каждой из трех ваз и соответсвенно 30*380*3=34,2кВт мощности...

https://www.youtube.com/watch?v=2jVcXEzh8es&feature=youtu.be

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Naruto

[Антел]

 

 

Где если не секрет?

на рынке увидел и прикупил, теперь думаю. То ли на барботер, то ли (теперь уже) на фонтанчик...

[lelik71]

соответсвенно 30*380*3=34,2кВт мощности...

 

Андрей, не торопись, в трёхфазной сети нагрузка считается по формуле

[victorchik]

[b][member=lelik71][/b],  Алексей, жесток ты. 

Одним предложением обнулил две страницы наукообразной фантазии от Naruto. Нельзя так с людьми. Человек писал, старался, а оказалось - всё написанное вообще не имеет отношения к реальности.

[Naruto]

Андрей, не торопись, в трёхфазной сети нагрузка считается по формуле

ок поднимем, еще амперы...

 

 

всё написанное вообще не имеет отношения к реальности.

Тобой написанное - да

То что паропровод 5 метров и диаметр его в 2 раза меньше заявленного тобой, то же не имеет отношения к реальности?

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Naruto