Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Алкобрат]

 

 

А если еще больше ...3000-3200мм, то что с режимом, протзводительностью?

производительность по спирту останется прежней-т.е. 550 мл/ч.при нагреве 550 вт.

при попытке поднять нагрев и производительность качество спирта будет снижаться из за того что данный вид насадки не будет работать на повышенных для неё скоростях пара. 

если насадку заменим на СПН3.5*3.5 то при высоте колонны в 3000 мм производительность получится в районе 1 л/ч.

[alexnowar]

 

 

при попытке поднять нагрев и производительность качество спирта будет снижаться из за того что данный вид насадки не будет работать на повышенных для неё скоростях пара

И при какой-то высоте то же самое случится с СПН? 

[Алкобрат]

 

 

И при какой-то высоте то же самое случится с СПН? 

да. ну спн разного калибра бывают. если брать СПН3.5*3.5 , то  она  хорошо работает на скорости пара 0.35 м/сек. и если скорость пара превысить, то она так же как и галька начнёт увеличивать высоту тарелок.

[alexnowar]

В общем экспериментально пришли к 50-60 диаметрам на любых известных насадках? Но есть мнение, что, например, 50 трубы не надо больше 1500 на СПН, если не ошибаюсь по причине каналообразования и точно не помню, но может быть еще по ряду причин. А это уже в два раза меньше по соотношению к диаметру. И что мне делать? Как кто-то сказал на форуме: кунфу одно, а школы разные, куда хошь туда и двигай. 

[Алкобрат]

Но есть мнение, что, например, 50 трубы не надо больше 1500 на СПН

смысла нет делать колонну высотой 1500 мм и диаметром 50 мм. во первых  насадки много уйдёт. во вторых насадка туда нужна мелкая, потому что крупная насадка на малых скоростях пара вообще плохо будет работать (там как раз плёночный режим получается).

по этой причине уж лучше сделать 30*1500..

 

 

кунфу одно, а школы разные

ты бы дал ссыль на школу. ну что бы не на тему из 400 страниц)), а на одно сообщение.

 

 

В общем экспериментально пришли к 50-60 диаметрам на любых известных насадках?

нет. в начале темы в третьем сообщении , описано как рассчитываем колонну. там три графика, глянь. в зависимости от высоты колонны и диаметра её подбирается и насадка соответствующая.

но, думаю что лучше делать колонну с соотношением высота/диаметр 50-55.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Алкобрат

[alexnowar]

ты бы дал ссыль

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,3804.msg165483.html#msg165483

Ответ 130.

А где комментарий графика, написаный Гровом кажись? Хотел попробовать вникнуть.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем alexnowar

[firt]

[member=Алкобрат],
Нет, ответ мне пока не ясен. Вернее на твой наводящий вопрос то я могу еще понять какой ответ. А вот на свой вопрос. Откуда взялось соотношение 50? Я ответа не вижу.

[firt]

Раз так непонятно давайте подругому.

Имеем 2 квадратные колонны.

1 сечением 40*40

2 сечением 80*80 но поделена перегородками на 4 части 40*40 ( пар флегма и прочее тоже поделено на 4 части( это чтоб дурости не писали про силы земного тяготения))

Высота одинаковая.

Как будет выглядеть производительность в таком случае?

[Tugreen]

сечением 80*80 но поделена перегородками на 4 части 40*40

Нет разницы с 80х80 без перегородок если дефлегматор один. Если четыре - есть, дракоша вроде назывался, АлексейТ делал, но там большой геморрой по равномерно у отбора со всех сразу.

[texnar]

 

 

чтоб дурости не писали про силы земного тяготения))

Ты похоже не просто Иван, а сказочный Иван   Какая дурость? Флегма стекает по вертикали, а в наклонной трубе, если угол близок к 90 гр то будет вычитаться сектор наклона из тепломассообмена, если угол ближе к горизонту ,то пар будет давить ,а не подниматься и флегма будет течь только по низу трубы. В итоге сделав 2500мм трубу и согнув спиралью, получишь по тарелкам равную трубу по той же высоте прямой трубы, и еще кучу проблем. Я пробовал на наклонной гнать. А раз тут тебе такому умному глупости говорят, то сделай и выложи, и пусть все уссутся надо мной таким тупым и восхвалят тебя такого умного .Еще один теоретик самогонщик, гений спирта. 

[loi]

[b][member=texnar][/b],

Павел, есть вопрос по ГХ, выложенной в теме.

Тот спирт сделан с ЦП? И какая насадка(размер форма, высота), от Диогена ? 

[texnar]

[b][member=loi][/b],

без цп десятигранка 3,5x3,5 Диогена 

[Алкобрат]

[member=alexnowar],

ты про эту цитату Игоря ? 

[attachment=23529:высота,диаметр.JPG]

[attachment=23531:крель.jpg]

 

 

Тот спирт сделан с ЦП? И какая насадка(размер форма, высота), от Диогена ? 

Коль , помнишь о рекламе говорили. она таки работает. 

 

 

 а тебе и всем советую требовать пруфы (так кажись называют ссылки на первоисточники), доказательства.  от тех кто что то пытается втереть.

и больше не проси комментить кого то.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Алкобрат

[Алкобрат]

да, к примеру возьмём две колонны : одна  диам. 200 мм , а другая 20 мм при высоте 1 метр. и как ты думаешь сложатся для них нагрев  и производительности ? 

 

 

Нет, ответ мне пока не ясен. Вернее на твой наводящий вопрос то я могу еще понять какой ответ. А вот на свой вопрос. Откуда взялось соотношение 50? Я ответа не вижу.

я задаю тебе вопрос, а ты старайся на наго ответить. отсюда возникает продуктивный диалог. а так создаётся впечатление , что ты тролить пытаешься. по этой причине отношение моё и читающих тебя будет меняться в худшую сторону.

 

отвечаю на твой вопрос  и заодно на свой.

единственное что нужно - так это понять что такое скорость пара в свободном сечении колонны (или в полном сечении). тут просто нужно мысленно раздвинуть в колонне по высоте слой насадки , получится пустота и вот на срезе, т.е. в сечении этой колонны, по пустоте и получается эта скорость пара.

возьмём для примера трубу 200 мм диаметра и 1000 мм высотой. для того что бы получить хоть какой то продукт по качеству стремящийся к спирту, нужно в этой колонне создать такие условия, при которых она будет иметь максимальное количество тарелок.

высота тарелки зависит сильно не только от габаритов насадки но и от скорости пара при которой она будет работать. 

итак, чем меньше соотношение высота/диаметр- тем ниже должна быть скорость пара в колонне. 

но чем ниже скорость пара, тем меньше флегмы образуется в дэфе и тем больше вероятность что пар и флега не встретятся друг с другом , каналообразованием это называют. по этой причине делать колонны с малым соотношением высота/диаметр не стоит.

это понятно ? если нет дальше будем разбирать.

 

 

но у колонн с большим соотношением высота/диаметр (от 60 и выше) другая проблема- из за высокой скорости пара, малой плотности спирта и его примесей происходит перенос жидкости вверх по насадке, увеличивая ВЭТТ.  но это пока гипотеза и ищу в книгах подтверждение.

И ЕЩЁ ВАЖНО. читая книги , нужно обращать внимание на то для каких условий были приведены те или иные утверждения. зачастую говориться о двухкомпонентной ректификации, а у нас многокомпонентная.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Алкобрат

[firt]

[member=texnar], прости друг если чем то обидел!
Сказочки то сказочками, а чо ж ты так про теоретика? Тут такие слова похуже чем дурнем обозвать...
Хоть бы читал повнимательнее, прежде чем отвечать. Ведь в том посту я специально написал про вертикальность...
[member=Алкобрат], спасибо за возню со мной. Все верно, и говорим мы об одном и том же.
Далее не беспокою, пинок под жопу получил, пошел дальше свои железки собирать.

[texnar]

 

 

а чо ж ты так про теоретика? Тут такие слова похуже чем дурнем обозвать...

Так выложи практику 

 

 

Хоть бы читал повнимательнее, прежде чем отвечать. Ведь в том посту я специально написал про вертикальность...

Вертикальность спирали? Я плохо представляю . 

 

 

Сварачиваем в спираль диаметром 10 см, длинна витка 31 см получается, 2 метра это 7 витков пусть будет. 7*35 = 245 мм.

[Алкобрат]

 

 

спасибо за возню со мной

да нет возьни. есть хороший вопрос и на него интересно  искать ответ. только нужно аккуратно общаться. а то тут мы привыкли к троллингу. и как говориться: обжёгшись на молоке, дуем на воду.

[alexnowar]

 

 

и больше не проси комментить кого то.

Я не просил никого ничего комментить!

[Алкобрат]

[b][member=alexnowar][/b],сори, точно не просил.

 эта школа от школы  № 223  мало чем отличается.

[Serq78]

[member=Алкобрат], по поводу гальки,в интернете увидел речную и морскую,какая лучше для РК ?

[Алкобрат]

[member=Serq78], Сергей, я моря то не видел...был, но  был увлечён возлияниями, что  так и не увидел...(((

с речки  гальку беру. думаю что и морская подойдёт. но  в колоннах меньше 50 мм диаметра её наверное не нужно использовать.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Алкобрат

[Shurik]

Провёл две ректификации, первая стандартная, 1350вт- мощность, отбор 1200мл.ч начальный, потом убавил до 1литра. Головы 120мл.ч всё равно крепкие получились 96,3. Хотел с ЦП гнать, но не по центру припаял приёмный стакан верхней царги для ЦП, поэтому отбор мизерный был. Но даже то что нацедил, крепость была 96.5 в отличии от отбора из под дефа 96.8. Дальше отбирал из под дефа всю ректификацию. Ланг первого ректа между 15-16 мин, отбор до 93 в кубе. Перед 2рект. починил ЦП, всё заработало. На 2 рект. мощность поднял до 1430Вт, головы 2%, подголовники 10% 1200мл.ч, потом включил ЦП и отбор вёл с двух точек, с дефа и ЦП и делал рюмочную пробу. Блин, пастеризированный спирт пахнет совсем подругому, После примерно 20% подголовников начал отбор тела. В итоге крепость последнего 0,5л. подгол. 96,85,  ланг-20-21мин., тело с ЦП- отбор 1200 начальный, в ночь поставил 1л.ч, крепость 96.65, ланг 30-31мин, не могу идентифицировать грёбаную сёмгу. Даже не знаю что делать в следующую рект. Или мощу поднимать пробовать или царгу верхнюю снять, оставить 2850 насадки. Наверно никогда путёвый спирт не получу . Разведу сортировку будет видно

PS забыл, с НУО отбирал на каждой рект, после второй из приёмной ёмкости пованивало немного.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Shurik

[druid1965]

Сань,забыл с дефа при второй ректификации отобрать спирт на ланг?

[Shurik]

[member=druid1965],

 

 

последнего 0,5л. подгол. 96,85, ланг-20-21мин

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Shurik

[druid1965]

[b][member=Shurik][/b], Нет,мы ж хотели сравнить спирт с дефа и спирт с ЦП( тело) по Ланг.