Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

[b][member=Sandy64][/b], самое правильное - привести в соответствие параметры РМ и не парить мозг ....

  • + репутация 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[member=Sandy64], самое правильное - привести в соответствие параметры РМ и не парить мозг ....

Точно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[member=Sandy64]

дык у нас на входе в рм напряжение с чистой синусоидой. 

после рм-ки , где действительно  форма напряжения не пойми что   косинус измерять то и не зачем. там всё по фазе совпадает т.к. нагрузка чисто активная.

 

Николай (loi) как раз твоё сообщение  было полезное, а мы тут порожняк несём

Изменено пользователем Алкобрат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Изменено пользователем GrOV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

косинус измерять то и не зачем.

Так и я о том же.

Только приборы (РМ) должны быть правильные.

Изменено пользователем Sandy64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о чём спор? пофигу какая мощность и в каких попугаях её измерять +/- 1 квт - до лампочки, лишь бы она была стабильна на протяжении всего процесса.  нас интересует давление в колонне. от него и пляшем. я неправ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  нас интересует давление в колонне. от него и пляшем. я неправ?

 

при всех прочих равных ... но с насадкой спн2*2 и к примеру 4*4. разница в давлении при одной и той же мощности будет раза в два, с крупной насадкой давление ессно ниже и что же в этом случае подкидывать нагрева больше ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность (без теплопотерь) -> количество пара -> скорость пара

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серж, к конкретной колонне с конкретной насадкой мы привязываем конкретное давление а сколько у нас подводится мощи вопрос не интересный а тем более как точно мы её измеряем. достаточно отвлечённых циферок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[member=m16], Володь, редко заходишь, не знаю видел ли эти графики.

это Антел снимал данные.

смотрим красную кривую.

понятно что там где ниже температура- тем ниже ВЭТТ.

думаю что каждая насадка имеет свой оптимум по скорости пара. наша задача подобрать насадку для своей колонны, точнее под соотношение высота/диаметр.

по расчёту получается что данная колонна должна иметь оптимум между качеством и скоростью на скорости пара в 0.1 м/сек. но насадка хорошо работает на скорости пара 0.17-0.18 м/сек., т.е. данная колонна хоть и работает , но могла бы лучше.

пока данных собрано мало, но постепенно наверное добавится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятно что там где ниже температура- тем ниже ВЭТТ.

Только на бинарной смеси - вода+спирт..

На самогоне - не так..

  • + репутация 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b][member=GrOV][/b], именно. по этому на данной колонне я Диме и рекомендовал снижать нагрев с 550 ватт до 362 вт дабы работать уже с многокомпонентной смесью. прислушается ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прислушается ли ?

Не знаю..Можно рассматривать как временное решение..

У меня в 25 см от куба - температура не едет вверх..

Вообще..До 99С..

Здесь трабл с колонной какой-то..

Или с режимом работы..

Как будто колонна голодная..

Изменено пользователем GrOV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


Здесь трабл с колонной какой-то..

с метОдой... вычисления.

особливо, если датчик в зоне накопления сивухи установлен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


У меня в 25 см от куба - температура не едет вверх..

Олег, доброе время. На сколько помню у тебя колонна 60+ в диаметре. 

Скажи какое флегмовое число выдерживаешь? Работаешь по графику отбора что выкладывал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нас интересует давление в колонне. от него и пляшем. я неправ?

Володя.. Так, но с оговоркой - давление в КОЛОННЕ - в зоне уже более/менее крепкого спирта..

Внизу - у куба - не так..

Скорость пара в колонне - не одинакова по высоте...

Посему в пром колоннах скорость пара считают отдельно - в нижней и в верхней части..

особливо, если датчик в зоне накопления сивухи установлен

Это уже второй вопрос..Хотя важный....

В начале ректа сивухи там недостаточно..

Скажи какое флегмовое число выдерживаешь?

Честно сказать - не знаю..

Я работаю по графику, который рассчитан от испаряемого из куба..

Изменено пользователем GrOV
  • + репутация 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в 25 см от куба - температура не едет вверх.. Вообще..До 99С.. Здесь трабл с колонной какой-то.. Или с режимом работы.. Как будто колонна голодная..

опусти термометр ниже и при переходе к отбору тела будет подрастать тем-ра. чем ниже установишь термометр - тем сильнее будет скачёк.

да , и такой же график получится запросто. и чем ниже будет термометр - тем более ярко выраженные горбы и впадины.

Изменено пользователем Алкобрат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь мы с Лешёй в контрах..
С одной стороны - он прав ( в статике)
В динамике - по иному..
Смотрите..
В начале мы ждём(работаем с почти бесконечным ФЧ) чтоб колонна пришла в равновесие..
Иначе - вся заполнилась спиртом..
Тогда работает правило Алексея - киловатт крутит в колонне 5 л спирта..
Повторю - в той зоне где колонна УЖЕ насыщена спиртом..
Открыли отбор - сверху часть флегмы ушла, колонна "похудела" флегмой..И пти литров - уже нет..Есть меньше - на величину отобранного..И надо время - чтоб расход скомпенсировался поступлением снизу..
Пары снизу - увеличили скорость - до места (по высоте)где флегмы(её спиртуозности точнее) ещё достаточно для заданого укрепления..Там скорость пара припала (гидродинамическое сопротивление возросло)...
Наступило новое "равновесие" - характеризующееся тем, что граница перелома слегка поднялась..
Дальнейшее её движение вверх/вниз определяется соотношением - испарилось из куба - отобрано сверху...
Прикрутили отбор - граница идёт ниже, увеличили - выше..
То есть в колонне какбы две зоны - зона насыщения флегмы парами спирта - эдакий круговорот куб- зона перелома - в которой скорость пара(объём пара на единицу времени на сечение колонны с насадкой)РАСТЁТ с истощением куба - и вторая зона - выше этой - где скорость пара более-менее постоянна - где и чистим спирт в основном..
Высоту этого чистящего столба флегмы на насадке мы стараемся удержать постоянной ориентируясь на температуру снизу, на уровне 4-5D..
Способ удержания - уменьшение отбора вверху пропорциональное истощению кубовой навалки и, соответственно,поступлению спирта из куба в низ колонны + повышение мощи в кубе к концу ректификации - но в приемлемых пределах -не до захлёба или прорыва хвоста...
Это на пальцах..

и такой же график получится запросто. и чем ниже будет термометр - тем более ярко выраженные горбы и впадины.

Делал..не единожды...
Только тогда нет опорной точки для дельты(нижняя плывёт)
И судить о выходе колонны из установившегося режима затруднительно..

А горбы будут специфичны лишь в узком диапазоне крепости кубовой навалки..

Сменилась крепость - горбы поехали вправо/влево..
У меня и так термометры - на уровне +5 и +10 стоят..
Плавно подрастают - и что??
Контролька - Деф и +25( точнее - 22 у меня)..
Если там ничего не меняется -и давление в колонне стабильно - значит всё ОК в верхней части..

Кстати - на Абсклубе я когда-то показывал Руди - что с уменьшением нагрева(точнее -кубового давления) температура внизу колонны -подрастает... 
Точнее так:
При номинальном давлении и зафиксированном отборе она практически не шевелится..А вот при заметном повышении и понижении - начинает расти..Причём при понижении - существеннее..
Но спорили мы о ВЭТС - что слегка не по теме..Если пропорционально крутить отбор - то при низкой скорости пара ВЭТС конечно же выше...
А нам надо смотреть как на ВЭТС так и на съём спирта с кубического дециметра насадки колонны в единицу времени - то есть на производительность при приемлемом качестве..

Изменено пользователем GrOV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[member=Алкобрат], [member=alexeyT],

 

Здесь трабл

  господа, я что то поплыл. Датчик около 20-25 см от бака. Не могу точно измерить, под утеплением. Возможно косяки с измерением мощности, так как регулятор мощности не стабилизированный и плывет до 2-3 вольт, хотя и ловил крутилкой, но это, тот еще геморрой.

 

На подготовленном сырце, пускай второй рект, при отборе в районе 400 мл, спирт приличный (на мой вкус). Нахально продублирую ГХ (выкладывал). Гнал долго, не до 93, забыл.

[spoiler][attachment=19129:Спирт.JPG][/spoiler]

 

Температура в верхней трети стоит насмерть. Давление, в рабочем режиме. стабильное, около 8 см.в.ст.

Изменено пользователем Антел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так как регулятор мощности не стабилизированный и плывет до 2-3 вольт

Плывёт он не на 2-3 вольта, а на 10-20..Стопудово...

 

Вот к новому году поставлю монитор питающей сети на автоматику и сниму логи...

Покажу много интересного - в картинках...

Я это вижу, в живую - то логов пока нет и предметно подкрепить - нечем...

 

 

 

Не могу точно измерить, под утеплением

Тогда он  показывает год рождения бабушки  - вместо реальной температуры..

Слишком велика инерция + погрешность от всего, чего угодно..

У меня все датчики - в насадке..В рабочей среде..И то думаю как сменить на менее инерционные..

Изменено пользователем GrOV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[member=GrOV], Олег, погодь про дельты  и прочее.

ты подскажи по графику: справедливо утверждение о том что наилучшая или наивыгоднейшая скорость пара в свободном сечении колонны для этой насадки равна 0.17-0.18 м/сек ?  


[b][member=Антел][/b], сырьё зерно ? гх что то никакая. сивуху посмотрели и метанол.

Изменено пользователем Алкобрат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда он показывает год рождения бабушки

Блин. Ну, тогда на Pt  переходить... Это другие устройства. DS-ку в насадку пхать, как то не гигиенично...

 

[member=Алкобрат],

сахар, возможно в куче были головы с зерна.  ГХ контрольная, в Волгоградском ЦСМ ИА просмотрели. Их скан на другом компьютере. Но по головам. тот же результат.

 

...... заипал тормозной нетбук.

Изменено пользователем Антел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикупил мультиметр True RMS и произвел замеры , на РМ выставлено 140 Вольт , на Тэне на входе мультиметр показывает 132 Вольта , а ваттметр на входе в РМ показывает точную мощность выдавемую Тэном (+ - 20 Ватт), вот такая картина , выходит врет РМ ? 

Изменено пользователем Sergan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня экспромтом для справки. Задействовано: РМ2, чайник, мультик простой 266С, мультик продвинутый APPA36RII. Входное в розетке. Все показывают 220+/- 2 вольта. РМ притормаживает. RMS динамично. Выставлено на РМ 155 вольт.типа киловатт. Простой мультик показывает 106. Продвинутый 153.Т.е в пересчете по РМ 1 кило. По простому 0.464 квт, по продвинутому 967. Вопросы есть? Вопросов нет. И не было.Гы. Подумайте чего вы там меряете китайским недоразумением.

post-2694-0-21805400-1481213111_thumb.jpg

Изменено пользователем Виктрыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b][member=Виктрыч][/b],  Ну, то. что кто то брешет, это ясно. РМ - 155- 994 вт, продвинутый - 153-  966 вт, простой - 106- 954 вт. Осталось найти поверенный высокоточный и сравнить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...