Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[alexeyT]

[b][member=Sandy64][/b], самое правильное - привести в соответствие параметры РМ и не парить мозг ....

[Sandy64]

[member=Sandy64], самое правильное - привести в соответствие параметры РМ и не парить мозг ....

Точно!

[Алкобрат]

[member=Sandy64], 

дык у нас на входе в рм напряжение с чистой синусоидой. 

после рм-ки , где действительно  форма напряжения не пойми что   косинус измерять то и не зачем. там всё по фазе совпадает т.к. нагрузка чисто активная.

 

Николай (loi) как раз твоё сообщение  было полезное, а мы тут порожняк несём

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Алкобрат

[GrOV]

.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем GrOV

[Sandy64]

косинус измерять то и не зачем.

Так и я о том же.

Только приборы (РМ) должны быть правильные.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Sandy64

[m16]

о чём спор? пофигу какая мощность и в каких попугаях её измерять +/- 1 квт - до лампочки, лишь бы она была стабильна на протяжении всего процесса.  нас интересует давление в колонне. от него и пляшем. я неправ?

[Алкобрат]

  нас интересует давление в колонне. от него и пляшем. я неправ?

 

при всех прочих равных ... но с насадкой спн2*2 и к примеру 4*4. разница в давлении при одной и той же мощности будет раза в два, с крупной насадкой давление ессно ниже и что же в этом случае подкидывать нагрева больше ? 

[Sandy64]

Мощность (без теплопотерь) -> количество пара -> скорость пара

[m16]

Серж, к конкретной колонне с конкретной насадкой мы привязываем конкретное давление а сколько у нас подводится мощи вопрос не интересный а тем более как точно мы её измеряем. достаточно отвлечённых циферок.

[Алкобрат]

[member=m16], Володь, редко заходишь, не знаю видел ли эти графики.

это Антел снимал данные.

смотрим красную кривую.

понятно что там где ниже температура- тем ниже ВЭТТ.

думаю что каждая насадка имеет свой оптимум по скорости пара. наша задача подобрать насадку для своей колонны, точнее под соотношение высота/диаметр.

по расчёту получается что данная колонна должна иметь оптимум между качеством и скоростью на скорости пара в 0.1 м/сек. но насадка хорошо работает на скорости пара 0.17-0.18 м/сек., т.е. данная колонна хоть и работает , но могла бы лучше.

пока данных собрано мало, но постепенно наверное добавится.

[GrOV]

понятно что там где ниже температура- тем ниже ВЭТТ.

Только на бинарной смеси - вода+спирт..

На самогоне - не так..

[Алкобрат]

[b][member=GrOV][/b], именно. по этому на данной колонне я Диме и рекомендовал снижать нагрев с 550 ватт до 362 вт дабы работать уже с многокомпонентной смесью. прислушается ли ?

[GrOV]

прислушается ли ?

Не знаю..Можно рассматривать как временное решение..

У меня в 25 см от куба - температура не едет вверх..

Вообще..До 99С..

Здесь трабл с колонной какой-то..

Или с режимом работы..

Как будто колонна голодная..

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем GrOV

[alexeyT]

 

 

Здесь трабл с колонной какой-то..

с метОдой... вычисления.

особливо, если датчик в зоне накопления сивухи установлен

[loi]

 

 

У меня в 25 см от куба - температура не едет вверх..

Олег, доброе время. На сколько помню у тебя колонна 60+ в диаметре. 

Скажи какое флегмовое число выдерживаешь? Работаешь по графику отбора что выкладывал?

[GrOV]

нас интересует давление в колонне. от него и пляшем. я неправ?

Володя.. Так, но с оговоркой - давление в КОЛОННЕ - в зоне уже более/менее крепкого спирта..

Внизу - у куба - не так..

Скорость пара в колонне - не одинакова по высоте...

Посему в пром колоннах скорость пара считают отдельно - в нижней и в верхней части..

особливо, если датчик в зоне накопления сивухи установлен

Это уже второй вопрос..Хотя важный....

В начале ректа сивухи там недостаточно..

Скажи какое флегмовое число выдерживаешь?

Честно сказать - не знаю..

Я работаю по графику, который рассчитан от испаряемого из куба..

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем GrOV

[Алкобрат]

У меня в 25 см от куба - температура не едет вверх.. Вообще..До 99С.. Здесь трабл с колонной какой-то.. Или с режимом работы.. Как будто колонна голодная..

опусти термометр ниже и при переходе к отбору тела будет подрастать тем-ра. чем ниже установишь термометр - тем сильнее будет скачёк.

да , и такой же график получится запросто. и чем ниже будет термометр - тем более ярко выраженные горбы и впадины.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Алкобрат

[GrOV]

Здесь мы с Лешёй в контрах..
С одной стороны - он прав ( в статике)
В динамике - по иному..
Смотрите..
В начале мы ждём(работаем с почти бесконечным ФЧ) чтоб колонна пришла в равновесие..
Иначе - вся заполнилась спиртом..
Тогда работает правило Алексея - киловатт крутит в колонне 5 л спирта..
Повторю - в той зоне где колонна УЖЕ насыщена спиртом..
Открыли отбор - сверху часть флегмы ушла, колонна "похудела" флегмой..И пти литров - уже нет..Есть меньше - на величину отобранного..И надо время - чтоб расход скомпенсировался поступлением снизу..
Пары снизу - увеличили скорость - до места (по высоте)где флегмы(её спиртуозности точнее) ещё достаточно для заданого укрепления..Там скорость пара припала (гидродинамическое сопротивление возросло)...
Наступило новое "равновесие" - характеризующееся тем, что граница перелома слегка поднялась..
Дальнейшее её движение вверх/вниз определяется соотношением - испарилось из куба - отобрано сверху...
Прикрутили отбор - граница идёт ниже, увеличили - выше..
То есть в колонне какбы две зоны - зона насыщения флегмы парами спирта - эдакий круговорот куб- зона перелома - в которой скорость пара(объём пара на единицу времени на сечение колонны с насадкой)РАСТЁТ с истощением куба - и вторая зона - выше этой - где скорость пара более-менее постоянна - где и чистим спирт в основном..
Высоту этого чистящего столба флегмы на насадке мы стараемся удержать постоянной ориентируясь на температуру снизу, на уровне 4-5D..
Способ удержания - уменьшение отбора вверху пропорциональное истощению кубовой навалки и, соответственно,поступлению спирта из куба в низ колонны + повышение мощи в кубе к концу ректификации - но в приемлемых пределах -не до захлёба или прорыва хвоста...
Это на пальцах..

и такой же график получится запросто. и чем ниже будет термометр - тем более ярко выраженные горбы и впадины.

Делал..не единожды...
Только тогда нет опорной точки для дельты(нижняя плывёт)
И судить о выходе колонны из установившегося режима затруднительно..

А горбы будут специфичны лишь в узком диапазоне крепости кубовой навалки..

Сменилась крепость - горбы поехали вправо/влево..
У меня и так термометры - на уровне +5 и +10 стоят..
Плавно подрастают - и что??
Контролька - Деф и +25( точнее - 22 у меня)..
Если там ничего не меняется -и давление в колонне стабильно - значит всё ОК в верхней части..

Кстати - на Абсклубе я когда-то показывал Руди - что с уменьшением нагрева(точнее -кубового давления) температура внизу колонны -подрастает... 
Точнее так:
При номинальном давлении и зафиксированном отборе она практически не шевелится..А вот при заметном повышении и понижении - начинает расти..Причём при понижении - существеннее..
Но спорили мы о ВЭТС - что слегка не по теме..Если пропорционально крутить отбор - то при низкой скорости пара ВЭТС конечно же выше...
А нам надо смотреть как на ВЭТС так и на съём спирта с кубического дециметра насадки колонны в единицу времени - то есть на производительность при приемлемом качестве..

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем GrOV

[Антел]

[member=Алкобрат], [member=alexeyT],

 

Здесь трабл

  господа, я что то поплыл. Датчик около 20-25 см от бака. Не могу точно измерить, под утеплением. Возможно косяки с измерением мощности, так как регулятор мощности не стабилизированный и плывет до 2-3 вольт, хотя и ловил крутилкой, но это, тот еще геморрой.

 

На подготовленном сырце, пускай второй рект, при отборе в районе 400 мл, спирт приличный (на мой вкус). Нахально продублирую ГХ (выкладывал). Гнал долго, не до 93, забыл.

[spoiler][attachment=19129:Спирт.JPG][/spoiler]

 

Температура в верхней трети стоит насмерть. Давление, в рабочем режиме. стабильное, около 8 см.в.ст.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Антел

[GrOV]

так как регулятор мощности не стабилизированный и плывет до 2-3 вольт

Плывёт он не на 2-3 вольта, а на 10-20..Стопудово...

 

Вот к новому году поставлю монитор питающей сети на автоматику и сниму логи...

Покажу много интересного - в картинках...

Я это вижу, в живую - то логов пока нет и предметно подкрепить - нечем...

 

 

 

Не могу точно измерить, под утеплением

Тогда он  показывает год рождения бабушки  - вместо реальной температуры..

Слишком велика инерция + погрешность от всего, чего угодно..

У меня все датчики - в насадке..В рабочей среде..И то думаю как сменить на менее инерционные..

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем GrOV

[Алкобрат]

[member=GrOV], Олег, погодь про дельты  и прочее.

ты подскажи по графику: справедливо утверждение о том что наилучшая или наивыгоднейшая скорость пара в свободном сечении колонны для этой насадки равна 0.17-0.18 м/сек ?  

[b][member=Антел][/b], сырьё зерно ? гх что то никакая. сивуху посмотрели и метанол.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Алкобрат

[Антел]

Тогда он показывает год рождения бабушки

Блин. Ну, тогда на Pt  переходить... Это другие устройства. DS-ку в насадку пхать, как то не гигиенично...

 

[member=Алкобрат],

сахар, возможно в куче были головы с зерна.  ГХ контрольная, в Волгоградском ЦСМ ИА просмотрели. Их скан на другом компьютере. Но по головам. тот же результат.

 

...... заипал тормозной нетбук.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Антел

[Sergan]

Прикупил мультиметр True RMS и произвел замеры , на РМ выставлено 140 Вольт , на Тэне на входе мультиметр показывает 132 Вольта , а ваттметр на входе в РМ показывает точную мощность выдавемую Тэном (+ - 20 Ватт), вот такая картина , выходит врет РМ ? 

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Sergan

[Виктрыч]

Сегодня экспромтом для справки. Задействовано: РМ2, чайник, мультик простой 266С, мультик продвинутый APPA36RII. Входное в розетке. Все показывают 220+/- 2 вольта. РМ притормаживает. RMS динамично. Выставлено на РМ 155 вольт.типа киловатт. Простой мультик показывает 106. Продвинутый 153.Т.е в пересчете по РМ 1 кило. По простому 0.464 квт, по продвинутому 967. Вопросы есть? Вопросов нет. И не было.Гы. Подумайте чего вы там меряете китайским недоразумением.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Виктрыч

[Антел]

[b][member=Виктрыч][/b],  Ну, то. что кто то брешет, это ясно. РМ - 155- 994 вт, продвинутый - 153-  966 вт, простой - 106- 954 вт. Осталось найти поверенный высокоточный и сравнить...