loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 вообще-то ЭТО мы Крект называем... Алексей, ну правильно. Только зависимость Крект берем только от температуры в кубе, а другие факторы почему то не учитываем. к слову - в бражке более 200 компонентов... В сахарной или зерновой ?
01vlad Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) если применить плотную насадку, что бы колонна захлебывалась при 0.25 м/сек, а работать на 0.23 м/сек,то всё будет в шоколаде и на предзахлёбе- как всем и нравится... Когда то плотную 3х3, с небольшим сдвигом витков и практически без зазоров между витками на 35 трубе пробовал, на 0,9 квт грязными (из них - 300-350 теплопотери) в захлеб уходила, обычная тройка на этой трубе на 1,25 квт начинала захлебываться. Надо попробовать не на плотной, а на мелкой 1,5х1,5, если удастся ее сделать. Коллеги, а технологический регламент на заводскую кубовую ректификацию, кто нибудь видел-читал и где найти? Изменено 21 июля, 2016 пользователем 01vlad
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 а другие факторы почему то не учитываем. Нет, не правильно выразился! Крект говорит только о том с какой скоростью будет испарятся примесь из куба по отношению к спирту. А вот как дальше она будет вести себя в колонне, очень много факторов. Так что Крект не все.
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 Только зависимость Крект берем только от температуры в кубе, шедевр...
Shumadan Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 [member=максим63],Макс,у тебя же 66я и 18мм.рт.,вот это насадочка!
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) шедевр... Да. Но, ответь пож на вопрос. После укрепляющей части колонны, где флегма и пар в основном спирт, от чего зависит концентрация или размазывание примеси по всей высоте колонны? Изменено 21 июля, 2016 пользователем loi
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 или размазывание примеси поясни, что под этим подразумевается
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 Алексей, ну вот примесь с Крект близкой к единице при высокой спиртуозности будет присутствовать в колонне по всей высоте равномерно? Или все же будет в какой то части концентрироваться более чем в других? Извини пишу косноязычно, в меру понимания.
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 [b][member=loi][/b], будет. неравномерно. в соответствии с Крект. либо тихонько ползти вверх, либо опускаться на нижние этажи в зависимости от спиртуозности в данной точке и ее же, этой примеси, концентрации
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 тихонько ползти Ну сделаем флегмовое бесконечность (отбора нет), и колонна стабилизировалась. Правильно я предполагаю что примесь будет располагатся в колонне в виде ромба. В какой то точке наибольшая концентрация и вверх и вниз уменьшение концентрации. Причем этот ромб может занимать небольшую часть колонны, а может всю?
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 а может всю только ромб - не для всех. пирамида может быть. для меня ассоциативнее - ШЛЯПА
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 [b][member=alexeyT][/b], Леш, а от чего зависит величина этой шляпы ромба? У каждой примеси эта шляпа-ромб разной величины вот я и думаю что для каждой примеси в колонне свое количество тарелок? Я ошибаюсь? А если изменить в нашей колонне како то параметр, например насадку на более крупную. Что произойдет со шляпами. Одинаково они изменятся? Линейно?
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) а от чего зависит величина этой шляпы ромба? ширина или высота? от абсолютного количества примеси , в первую очередь от Крект от удерживающей способности от количества ТТ тоже зависит если у тебя ГОЛОВНАЯ примесь, ей просто не нужно создавать препятствий для вылета... если хвостовая - тоже проблем особых нет, т.к. с куба ее ВСЕГДА вылетает меньше спирта основные проблемы - промежуточные и те, у которых Крект близок к 1. к примеру - кротончик (головная) и метиловый(Крект меняется, переходит через 1) Изменено 21 июля, 2016 пользователем alexeyT
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 Крект меняется, переходит через 1 При испарении из куба? Ведь внутри колонны (не считая укрепляющей части) спиртуознсть не меняется. Значит и Крект примеси на тарелках где уже спирт, фиксированный, до момента истощения колонны, в чем подвох?
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) [member=loi], от спиртуозности меняется. ну глянь в буквари, уж раз 100 выкладывали... метиловый при низкой спиртозности имеет Крект очень маленький, ну, пусть 0.2 при 1% Ас в кубе берем только этиловый и метиловый, для простоты. это означает. что испарении из куба его в пАре будет в 5 раз меньше... долетели до первой ТТ... АС там уже - около 11%. соответственно, Крект метилового подрос, раза в 2. и на 2ю ТТ его прилетит в 2.5 раза меньше, чем на 1й ТТ а на 3й ТТ вообще станет столько же... а на 4й - уже больше.... мы постоянно находимся между нескольких огней... 1. для ЭАФ - не нужны ТТ, они сами улетят.. но спирта прихватят половину... 2. для промежуточных типа сивухи (изики) - нужно много ТТ, чтобы максимально долго УДЕРЖИВАТЬ ее внизу. да еще с учетом истощения подачи АС из куба... 3. для всякой мерзости типа кротончика и метилового - свои подходы... короче, берем наихудший вариант (много примеси, Крект плавно переходит через 1) погляди на ИП, наиболее яркий пример... Изменено 21 июля, 2016 пользователем alexeyT 1
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 от спиртуозности меняется. ну глянь в буквари Я не о том. Графики, Ты же и выкладывал по зависимости Крект еще на ХД . Хорошо, возьмем в кубе АС. В этом случае Крект будет менятся?
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 [b][member=loi][/b], Ессно. по мере испарения из куба у ВСЕХ примесей он меняется....спирта же меньше становится... берем 40%, берем ИА. Крект = 1 (примерно) отжали до 1% в кубе. у ИА Крект стал = 3
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) спирта же меньше становится... Зальем 96,2% спирт в куб. Добьемся от колонны на отборе такой же крепости (флегмовым или мощностью). В кубе спирта будет становится меньше, но и воды меньше. 40% может получится только в саамом конце ректификации. Другое дело с примесями сложнее. По отношению к спирту их процент будет менятся в кубе. Причем у каждой примеси по своему. Но на сколько критично. Тем более графики Крект этого не учитывают? В таком случае, можем Мы сказать что Крект будет условно неизменным? Изменено 21 июля, 2016 пользователем loi
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) [member=loi], я тебя НЕ понимаю... испаряя из куба 96.2%, ты на первой ТТ получишь чуть поболее... на второй - еще чуть-чуть. и т.д, пока не достигнешь точки перелома, где изменения спиртуозности практически не будут определяться доступными средствами. теоретический предел азеотропа = 97.2% если же ты желаешь ИСКУССТВЕННО получить на выходе то, что испарил - это не ко мне.... это - НЕ ректификация. даже - НЕ дистилляция. потому как даже ОДНОКРАТНОЕ переиспарение даст на выходе спиртуознсть выше, чем на входе во всем нужна ОСМЫСЛЕННОСТЬ. а не потоки сознания, при которых нарушаются незыблемые физ законы... Изменено 21 июля, 2016 пользователем alexeyT
loi Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) ты на первой ТТ получишь чуть поболее... на второй - еще чуть-чуть. Да. Опять я не правильно написал. Но если в куб залит спирт максимальной крепости (ну предположим 97,2 или чуть меньше). Этот спирт имеет примеси. При ректификации он крепче станет на сотые доли всего. И по отношению к воде ректификации ПОЧТИ не будет. Но по отношению к примесям ректификация то должна быть. И Крект примесей должен при этом быть неизменным. Какой закон я нарушаю в своих рассуждениях? Ведь, к чему все рассуждения. При Крект фиксированом удалить примеси легче? Изменено 21 июля, 2016 пользователем loi
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 Этот спирт имеет примеси. НЕ имеет прочти про азеотроп и РАЗБЕРИСЬ отсюда и весь твой головняк... 1
Shumadan Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 [b][member=alexeyT][/b],Алексей,твой подход к кротончику-крепкая навалка?
7721 Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 [b][member=alexeyT][/b], Работа периодикой? Или как при ректе голов компрессор и в форточку?
alexeyT Опубликовано 21 июля, 2016 Опубликовано 21 июля, 2016 (изменено) [member=7721], залповые сбросы. между Г и пГ , и после пГ Изменено 21 июля, 2016 пользователем alexeyT 2
Рекомендуемые сообщения