loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 вообще-то ЭТО мы Крект называем... Алексей, ну правильно. Только зависимость Крект берем только от температуры в кубе, а другие факторы почему то не учитываем. к слову - в бражке более 200 компонентов... В сахарной или зерновой ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
01vlad 150 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) если применить плотную насадку, что бы колонна захлебывалась при 0.25 м/сек, а работать на 0.23 м/сек,то всё будет в шоколаде и на предзахлёбе- как всем и нравится... Когда то плотную 3х3, с небольшим сдвигом витков и практически без зазоров между витками на 35 трубе пробовал, на 0,9 квт грязными (из них - 300-350 теплопотери) в захлеб уходила, обычная тройка на этой трубе на 1,25 квт начинала захлебываться. Надо попробовать не на плотной, а на мелкой 1,5х1,5, если удастся ее сделать. Коллеги, а технологический регламент на заводскую кубовую ректификацию, кто нибудь видел-читал и где найти? Изменено 21 июля 2016 пользователем 01vlad Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 а другие факторы почему то не учитываем. Нет, не правильно выразился! Крект говорит только о том с какой скоростью будет испарятся примесь из куба по отношению к спирту. А вот как дальше она будет вести себя в колонне, очень много факторов. Так что Крект не все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 Только зависимость Крект берем только от температуры в кубе, шедевр... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shumadan 149 Опубликовано: 21 июля 2016 [member=максим63],Макс,у тебя же 66я и 18мм.рт.,вот это насадочка! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) шедевр... Да. Но, ответь пож на вопрос. После укрепляющей части колонны, где флегма и пар в основном спирт, от чего зависит концентрация или размазывание примеси по всей высоте колонны? Изменено 21 июля 2016 пользователем loi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 или размазывание примеси поясни, что под этим подразумевается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 Алексей, ну вот примесь с Крект близкой к единице при высокой спиртуозности будет присутствовать в колонне по всей высоте равномерно? Или все же будет в какой то части концентрироваться более чем в других? Извини пишу косноязычно, в меру понимания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 [b][member=loi][/b], будет. неравномерно. в соответствии с Крект. либо тихонько ползти вверх, либо опускаться на нижние этажи в зависимости от спиртуозности в данной точке и ее же, этой примеси, концентрации Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 тихонько ползти Ну сделаем флегмовое бесконечность (отбора нет), и колонна стабилизировалась. Правильно я предполагаю что примесь будет располагатся в колонне в виде ромба. В какой то точке наибольшая концентрация и вверх и вниз уменьшение концентрации. Причем этот ромб может занимать небольшую часть колонны, а может всю? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 а может всю только ромб - не для всех. пирамида может быть. для меня ассоциативнее - ШЛЯПА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 [b][member=alexeyT][/b], Леш, а от чего зависит величина этой шляпы ромба? У каждой примеси эта шляпа-ромб разной величины вот я и думаю что для каждой примеси в колонне свое количество тарелок? Я ошибаюсь? А если изменить в нашей колонне како то параметр, например насадку на более крупную. Что произойдет со шляпами. Одинаково они изменятся? Линейно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) а от чего зависит величина этой шляпы ромба? ширина или высота? от абсолютного количества примеси , в первую очередь от Крект от удерживающей способности от количества ТТ тоже зависит если у тебя ГОЛОВНАЯ примесь, ей просто не нужно создавать препятствий для вылета... если хвостовая - тоже проблем особых нет, т.к. с куба ее ВСЕГДА вылетает меньше спирта основные проблемы - промежуточные и те, у которых Крект близок к 1. к примеру - кротончик (головная) и метиловый(Крект меняется, переходит через 1) Изменено 21 июля 2016 пользователем alexeyT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 Крект меняется, переходит через 1 При испарении из куба? Ведь внутри колонны (не считая укрепляющей части) спиртуознсть не меняется. Значит и Крект примеси на тарелках где уже спирт, фиксированный, до момента истощения колонны, в чем подвох? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) [member=loi], от спиртуозности меняется. ну глянь в буквари, уж раз 100 выкладывали... метиловый при низкой спиртозности имеет Крект очень маленький, ну, пусть 0.2 при 1% Ас в кубе берем только этиловый и метиловый, для простоты. это означает. что испарении из куба его в пАре будет в 5 раз меньше... долетели до первой ТТ... АС там уже - около 11%. соответственно, Крект метилового подрос, раза в 2. и на 2ю ТТ его прилетит в 2.5 раза меньше, чем на 1й ТТ а на 3й ТТ вообще станет столько же... а на 4й - уже больше.... мы постоянно находимся между нескольких огней... 1. для ЭАФ - не нужны ТТ, они сами улетят.. но спирта прихватят половину... 2. для промежуточных типа сивухи (изики) - нужно много ТТ, чтобы максимально долго УДЕРЖИВАТЬ ее внизу. да еще с учетом истощения подачи АС из куба... 3. для всякой мерзости типа кротончика и метилового - свои подходы... короче, берем наихудший вариант (много примеси, Крект плавно переходит через 1) погляди на ИП, наиболее яркий пример... Изменено 21 июля 2016 пользователем alexeyT 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 от спиртуозности меняется. ну глянь в буквари Я не о том. Графики, Ты же и выкладывал по зависимости Крект еще на ХД . Хорошо, возьмем в кубе АС. В этом случае Крект будет менятся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 [b][member=loi][/b], Ессно. по мере испарения из куба у ВСЕХ примесей он меняется....спирта же меньше становится... берем 40%, берем ИА. Крект = 1 (примерно) отжали до 1% в кубе. у ИА Крект стал = 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) спирта же меньше становится... Зальем 96,2% спирт в куб. Добьемся от колонны на отборе такой же крепости (флегмовым или мощностью). В кубе спирта будет становится меньше, но и воды меньше. 40% может получится только в саамом конце ректификации. Другое дело с примесями сложнее. По отношению к спирту их процент будет менятся в кубе. Причем у каждой примеси по своему. Но на сколько критично. Тем более графики Крект этого не учитывают? В таком случае, можем Мы сказать что Крект будет условно неизменным? Изменено 21 июля 2016 пользователем loi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) [member=loi], я тебя НЕ понимаю... испаряя из куба 96.2%, ты на первой ТТ получишь чуть поболее... на второй - еще чуть-чуть. и т.д, пока не достигнешь точки перелома, где изменения спиртуозности практически не будут определяться доступными средствами. теоретический предел азеотропа = 97.2% если же ты желаешь ИСКУССТВЕННО получить на выходе то, что испарил - это не ко мне.... это - НЕ ректификация. даже - НЕ дистилляция. потому как даже ОДНОКРАТНОЕ переиспарение даст на выходе спиртуознсть выше, чем на входе во всем нужна ОСМЫСЛЕННОСТЬ. а не потоки сознания, при которых нарушаются незыблемые физ законы... Изменено 21 июля 2016 пользователем alexeyT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) ты на первой ТТ получишь чуть поболее... на второй - еще чуть-чуть. Да. Опять я не правильно написал. Но если в куб залит спирт максимальной крепости (ну предположим 97,2 или чуть меньше). Этот спирт имеет примеси. При ректификации он крепче станет на сотые доли всего. И по отношению к воде ректификации ПОЧТИ не будет. Но по отношению к примесям ректификация то должна быть. И Крект примесей должен при этом быть неизменным. Какой закон я нарушаю в своих рассуждениях? Ведь, к чему все рассуждения. При Крект фиксированом удалить примеси легче? Изменено 21 июля 2016 пользователем loi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 Этот спирт имеет примеси. НЕ имеет прочти про азеотроп и РАЗБЕРИСЬ отсюда и весь твой головняк... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shumadan 149 Опубликовано: 21 июля 2016 [b][member=alexeyT][/b],Алексей,твой подход к кротончику-крепкая навалка? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 , продувки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
7721 230 Опубликовано: 21 июля 2016 [b][member=alexeyT][/b], Работа периодикой? Или как при ректе голов компрессор и в форточку? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 21 июля 2016 (изменено) [member=7721], залповые сбросы. между Г и пГ , и после пГ Изменено 21 июля 2016 пользователем alexeyT 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
