ВОблин Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) скорость пара в пустой трубе для данной насадки. не понял! как он может быть универсальным? Изменено 28 декабря, 2016 пользователем ВОблин
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 [b][member=ВОблин][/b], вот представь: что работает колонна, мы мысленно , где-нибудь в середине колонны раздвигаем слой насадки для образования пустоты. вот в этой пустоте и будет скорость пара в свободном сечении колонны.
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) рабочую мощность нагрева для определённой колонны, с конкретной насадкой мы определили практическим путём, по провальчику Т на графиках от коллег ? уфф... а то я уж прогноз погоды просмотрел, насчет шапки.... Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alexeyT
Пчёл Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 Да если гальку просто намочить,её вес особенно в нижней части,будет намного меньше веса СПН.Не корректно сравнивать.И по смачивости галька фору даст.Вопрос по теплоемкости,но он никем не поднимался.
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 по провальчику Т на графиках от коллег ? да. [b][member=Пчёл][/b], да далась вам эта галька ? это всего лишь один из видов насадки наряду с шариками, сёдлами и другим чудным разнообразием.
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 да. стесняюсь спросить.... а ЗАЧЕМ тогда ссылки на Креля ? аж 3 раза за последнюю неделю.... там - высчитывются параметры. по формулам. и РАБОЧАЯ скорость берется 60% от предельной.
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 ну что ? обеденный перерыв ? ну что ? обеденный перерыв ? видимо рано. стесняюсь спросить.... а ЗАЧЕМ тогда ссылки на Креля ? аж 3 раза за последнюю неделю.... там - высчитывются параметры. по формулам. и РАБОЧАЯ скорость берется 60% от предельной. почему же только по формулам ? там есть ещё и график. а формулы штука универсальная, там можно посчитать для любой смеси. мы же только спирт гоняем- можем позволить себе конкретные графики. почему ссылки на Креля ? да потому что "нет пророков в своём отечестве". кто я такой на фоне мировой истории самогоноварения ? ))
ВОблин Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) вот представь: вот я и представляю.... блин. так нельзя Серег, если уж мы не врубаемся, так, что новичкам, глядя на твой расчет? Изменено 28 декабря, 2016 пользователем ВОблин
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) [member=Алкобрат], я к тому, что РАБОЧАЯ скорость у тебя и у Креля могут сильно разнИться... ну да ладно. Не суть. Креля - пока на полочку.... Итак, имеем РАБОЧУЮ скорость пара, полученную с полей битвы. на разных трубах, разных насадках, разных режимах. Критерий - провал Т в 4Д при изменении нагрева. Так ? Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alexeyT
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 [b][member=alexeyT][/b], а мы ссылаемся на Креля всего лишь как на методу . данные только свои подставляем. если он пишет что для ректификации двукомпонентной смеси нужно от предельной скорости пара взять 60%, то нам это не подходит, потому-что у нас многокомпонентная ректификация- наши условия жёстче. мы попробовали практическим путём по изменению температуры в 4Д определить наилучшие условия работы насадки. и если собрать большую статистику то мы сможем от той предельной скорости пара вывести коэффициент или процент для вычисления рабочей скорости (как у Креля), но только больше данных надо.... Критерий - провал Т в 4Д при изменении нагрева. Так ? который раз уже -да. в этих условиях насадка работает наилучшим образом. блин. так нельзя Серег, если уж мы не врубаемся, так, что новичкам, глядя на твой расчет? по этому новичкам готовые результаты и предлагаются, без формул и расчётов. элементрано по графику определить два параметра.
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 да. в этих условиях насадка работает наилучшим образом. Критерий - ВЭТС ?
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) [member=alexeyT], ВЭТС будет критерием при сравнении двух видов насадки имеющих одинаковую рабочую скорость пара. на тех же графиках мы не можем посчитать ВЭТС из за не известного состава смеси в точке измерения и из за неизвестной погрешности при измерении тем-ры. только не нужно говорить -"вооот!!" повторюсь: по графику находим мощность, а по мощности определили рабочую скорость пара для данной насадки. говорить что критерий ВЭТС, в данном случае будет не совсем корректно. Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Алкобрат
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) [member=Алкобрат], я опять тебя перестал понимать.... ЧТО является критерием выбора этой точки Ж ? Т - это понятно. только это - показометр. Неких изменений в РК а физический критерий какой? что в этой точке происходит ? разделение лучше? Крепость выше? или еще что-либо? Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alexeyT
ВОблин Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) Честно сказать, для меня это в некотором роде манипуляция. дело в том, что на минимальной скорости пара мы стираем все возможные достоинства разных насадок. остается только площадь поверхности. ну и конечно рискуем выключить из процесса часть ТТ , кстати, может этим и объясняется ваше искомое подения спиртуозности, при котором спирт вам кажется вкуснее... Изменено 28 декабря, 2016 пользователем ВОблин 1
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 Т - это понятно. только это - показометр. по причине не известной температуры мы не можем посчитать "ВЫСОТУ", а раз так то и нельзя назвать ВЭТС критерием. мы можем отслеживать только ИЗМЕНЕНИЕ ВЭТС-вот это и будет критерий. на минимальной скорости пара мы стираем все возможные достоинства разных насадок. как раз на минимальной скорости пара ни одна из насадок не работают.
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 ИЗМЕНЕНИЕ ВЭТС-вот это и будет критерий. = изменению Т в 4 д ? я тебя правильно понял? т.е. снижение Т = снижению ВЭТС ?
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 [b][member=alexeyT][/b], да. но как показала практика- изменение (измерение) температуры (для графиков) лучше отслеживать в 3Д.
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) лучше отслеживать в 3Д. не сомневаюсь. там амплитуда ощутимо выше. Важнее .что зафиксировались... ...на практике проводятся замеры Т при изменении мощности и давления. в 4(или3)Д Оптимальной точкой (рабочая скорость пара) принимается МИНИМУМ на приведенном(к давлению в кубе) графике Т. Предполагается. что ВЭТС в этой точке также минимальна. все так ? Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alexeyT
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 [b][member=alexeyT][/b], да.
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 [b][member=Алкобрат][/b], Ок. творческая пауза.... Вернемся к нашим баранам. по ЭАФ. для получения 94% на ареометре нужно поиметь около 10% этой фракции при выходе спирта 96.6% около 90 гр/литр АС.
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) вот график Игоря (снаб). тут наглядно видно что датчики установлены высоко . но радует то что прямая температуры на одном из датчиков с учётом давления вообще прямая- значит считаю поправку на давление правильно. Вернемся к нашим баранам. по ЭАФ. вчера вспомнили и про новообразованные примеси при кипячении сырца. так что их тоже как то нужно учесть, думаю их тоже не мало. убегаю. Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Алкобрат
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 думаю их тоже не мало. тогда - вопрос во времени кипячения... выходит. по ЛОГИКЕ, что головы нужно отбирать БЫСТРО... иначе - НИКОГДА не отберешь
Пчёл Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 Алексей Т,Алкобрат и другие,Отбор голов лучше делать на так называемом предзахлебе.Концентрация их выше и пропадает запах быстрее.По методу Алкобрата головы мажутся,на сколько позволяет нюх,где-то грамм на 50 дольше.Да и хвосты все же лучше поднять мощность.Их всё равно на переплавку.Анализы я не делал. Суду чисто по цвету и запаху.Да и продувка по Технарю тоже не лишняя после голов.
Алкобрат Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 [b][member=alexeyT][/b], совершенно верно. многие наверное задумывались о том, что если долго отбирать головы , то можно их сконцентрировать в не большом объёме и дальше тело без подголовников. и я так же думал много лет назад и провёл простой эксперимент (описывал много раз уже): залил в куб сырец , нагрел, работа на себя и приступил к отбору голов. периодически отбирал по 50 мл из струи для определения времени окисления. сначала время окисления было совсем низкое, но после отбора 2% от залитого в куб на АС время окисления выросло до 1 минуты и продолжалось оставаться таким в течении двух суток. после этого эксперимента понял, что голов целесообразно отбирать всего 2% максимум, а дальше уже идут новообразованные примеси и будут они идти вероятно пока спирт и сивуха не закончатся. опять убегаю. [b][member=Пчёл][/b], Гена, это ты ?))) 1
alexeyT Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) а дальше уже идут новообразованные примеси и будут они идти вероятно пока спирт и сивуха не закончатся. опять убегаю. ни фига. это ты после отбора ИСТИННЫХ голов (МА,ЭА и АУ) вытягиваешь эфиры. типа верхних промежуточных ну, может и есть там новообразования... чуток. Откуда им взяться в твоей подготовленной ощелоченной среде??? Пчёл, Гена, это ты ?))) это его БРАТ !!! Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alexeyT
Рекомендуемые сообщения