кило115 984 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) Дано 25 литров в кубе крепость 60%,труба 50ВНД 2м.Поставил подаваемую 0.7КВТ и покапельный режим 45мл в час.Отобрал 2% АС по моим понятиям головы не кончились.После отбора ещё 0.5% АС решил уйти в свой обычный режим. Выставил 1.33 подаваемую и отбор голов 90 мл в час.Добил головы до 10% АС,головы не кончились.Я тихо прихренел и поставил отбор на оборотку 450 мл в час и сбросил подаваемую до 0.7КВТ.После 200 мл пошёл приличный спирт.После отбора 0.5л посчитал качество спирта приличным.Сейчас тело отбираю. Вижу на будущее для себя режим работы таким 1.Подаваемая 1.33 и отбор голов переодикой до правильной чистоты 5-7% от АС 2.Переход на плёночный 0.7КВТ после отбора голов,выставляем правильный отбор тела.Отбор 0.5 оборотки и переход на тело.В моём случае со скоростью 445 мл в час,автоматика так ставит. при переходе на малую мощность в колонне идёт какой то интересный процесс и всю каку сдувает в первые 200мл оборотки.Ну и соответственно не надо 30% оборотки гонять по кругу. Щас до конца всё устаканится и пойму какой залёт по температуре внизу колонны поставить. Изменено 29 июля 2016 пользователем кило115 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алкобрат 921 Опубликовано: 29 июля 2016 при переходе на малую мощность в колонне идёт какой то интересный процесс и всю каку сдувает в первые 200мл оборотки.Ну и соответственно не надо 30% оборотки гонять по кругу. эх Гена, было бы всё так просто. с одной стороны не следовало бы мне лишний раз вмешиваться в течение твоего времени. полюбому придёшь к тем режимам, что описаны в первом сообщении. но дабы увеличить время твоё для благих целей, вопрос- почему головная фракция имеет пониженную (по отношению к спирту) крепость ? как этого добиться ? и что значат эти меры для работы колонны ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
кило115 984 Опубликовано: 29 июля 2016 полюбому придёшь к тем режимам, что описаны в первом сообщении Серёж может быть,но только в том случае если меня спирт не будет устраивать.А включая переодику я сокращу время отбора голов и мне фиолетово что головы размажуться на 7% по АС и будут иметь почти спиртовую крепость кстати: по концентрации голов можно судить о правильно выбранном режиме нагрева- т.е. о разделяющей способности колонны. дело в том что эфиро альдегидная фракция имеет плотность (не крепость) выше , чем у спирта и чем больше их концентрация в спирту- тем меньше крепость у этого спирта. хороший результат- когда головы имеют крепость хотя бы 95% это для коротких колонн , а для колонн у которых соотношение высота диаметр 50-55 крепость голов должна быть в районе 94%, а головы от зернового сырья ещё должны иметь и желтовато- зеленоватую окраску. Переодикой мы эфирные выдуваем,а покапельно они по кругу в дефе бегают.Так что спорно это.Я даже переодику не использую на НДРФ,по тому что в нём эфирки надо чуток оставить.А переодика сдувает всё без разбору.У тебя почему оборотка 30%?Для того чтоб остатки размазанной по дефу эфирки выдуть.А переодикой можно выдуть её ещё до отбора оборотки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алкобрат 921 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) [member=кило115], что покапельно, что периодика- разницы нет, не в этом суть, а в том, что колонна не может разделить фракции чёткой границей. примеси всегда будут размазаны он низа колонны до дефлегматора. и в зависимости от температуры кипения концентрация этих примесей будет максимальна внизу или вверху колонны. Изменено 29 июля 2016 пользователем Алкобрат Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
кило115 984 Опубликовано: 29 июля 2016 [b][member=Алкобрат][/b], Лёше зашлю с этого спирта сортировки.Он точно скажет можно или нельзя первый рект пить отогнанный с отклонениями от феншуя :) правда она сахарная будет,что в моих понятиях её делает хуже зерновой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
snab 768 Опубликовано: 29 июля 2016 [member=кило115], я почему то был уверен, что не сможешь ты себя заставить сделать рект по режиму ТСа :) а граблей, на самом деле, еще больше раскидано, и с первого раза въехать в режим, предложенный Сергеем - нереально, хотя бы потому, что надо найти полку, устраивающую, между 96,5 и 97,0, а это ох как непросто! термометры, ареометры, проба на окисляемость, крепость первых голов (а их вообще хрен нормально измеришь- их просто мало физически!) погодные условия, в жопе зудит и т.п. - имхо, сразу обкатать методу, поймать режим с первого ректа - практически нереально для человека, который этот режим не юзал. А ты еще и сбился с него, этого режима, нет, чтобы сделать "от" и "до". Думаю, что ты и тп на воде не особо-то померил))) говоришь 30% - Для того чтоб остатки размазанной по дефу эфирки выдуть ? ты реально полагаешь, что вся хрень остаточная сидит в твоем дефе, а ниже чистяк? :) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) [member=Алкобрат], дяденька.... для получения истинных голов плотностью 94% нужно увеличить концентрацию ЭАФ в 100(!!) раз... т.е. иметь в отборе 10% чистой ЭАФ. исходя из 0.1% на 1 л АС в СС, надобно набрать 250 мл под АСП-1... 25 мл чистых.... 25 литров АС заливать придется, однако... я это к тому, чтобы добрые самаритяне НЕ пытались измерять сие на кубах малой и средней емкости... беспонтово... Ты уж молви СЛОВО! Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
кило115 984 Опубликовано: 29 июля 2016 [b][member=snab][/b], А нахрена мне всё повторять точно?Мне вот очень понравилось в методе Сержа что работа идёт без давления.И из за малой скорости пара минимум промежуточных пролетает по РК в отбор.И это главная фишка его метода,всё остальное второстепенно для меня.Моя задача найти приемлемый вариант не подготавливая СС с первого ректа делать спирт без запаха.И спирт хороший от плохого я отличу.Если меня устроит качество,то значит лучше мне не надо :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 29 июля 2016 [b][member=Алкобрат][/b], Сергей, меня интересует твое мнение по навалке спирта. Т.е. без добавления воды. Если в куб заливаем спирт 1 сорта 96,2%. В этом случае ректификация как таковая (т.е. концентрация примесей в определенных местах колонны ) будет. Или нет? Коллеги кто реально проводил такие ректификации? Без добавления воды совсем. Отпишитесь по результатам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 И из за малой скорости пара минимум промежуточных пролетает по РК в отбор. Гена, опять ПОРОТЬ начал ?? Крект ну никак НЕ зависит от мощности.... Если меня устроит качество Опять - на занюхивание, поутру? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
snab 768 Опубликовано: 29 июля 2016 А нахрена мне всё повторять точно? Ген, просто ты сам так хотел Следующий отгон с самого начала по твоей методе погоню Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
01vlad 150 Опубликовано: 29 июля 2016 [member=Алкобрат], дяденька.... для получения истинных голов плотностью 94% нужно увеличить концентрацию ЭАФ в 100(!!) раз... т.е. иметь в отборе 10% чистой ЭАФ. исходя из 0.1% на 1 л АС в СС, надобно набрать 250 мл под АСП-1... 25 мл чистых.... 25 литров АС заливать придется, однако... я это к тому, чтобы добрые самаритяне НЕ пытались измерять сие на кубах малой и средней емкости... беспонтово... Ты уж молви СЛОВО! Для АСП-3 и колбы на 50 мл хватит и 35 мл голов. [member=snab], А нахрена мне всё повторять точно?Мне вот очень понравилось в методе Сержа что работа идёт без давления У меня на 50 трубе 9-10 мм.рт.ст при высоте слоя насадки 2100мм и мощности 0,85 кВт, а на предзахлебе 42-43 мм.рт.ст при подаче 1,57 кВт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) Если меня устроит качество а чего писАть-то? уж лет 5 как делаю, с подачи Патриарха... типа вторая ректификация... все ровно также, как и на обычной.... и примеси оставшиеся - в соответствии с физикой... просто их ничтожно МАЛО , по сравнению с первой, эаф - раз в 50-70, сивухи - в 500 и Крект другие, на вылете из куба.... т.е. первый подъем Т внизу может быть и последним... Пысы. я по лени и наглости даже лютер НЕ сливаю... до 4-5 раз на остатки спирта 96% доливаю... Для АСП-3 и колбы на 50 мл хватит и 35 мл голов. в руках умельца.... с ошибкой +/- 0.5% Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
кило115 984 Опубликовано: 29 июля 2016 Гена, опять ПОРОТЬ начал ?? Крект ну никак НЕ зависит от мощности.... Не путай крект с промежуточными которые должны сидеть внизу.Но из за большой скорости пара их частично выдувает в отбор.Это жизненная правда .Не веришь если.То почему на 10 при давлении гонишь,а не на предзахлёбном?На предзахлёбном ведь отбор можно больше сделать А здесь вообще давления нет. Опять - на занюхивание, поутру? А если нюх как у собаки,а глаз как у орла? Я стока всего перегнал,что на язык при отгоне уже понимаю в чём косяк Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 выдувает в отбор.Это жизненная правда . если ТКНЕШЬ ссылкой в букварь - повинюсь ПРИНАРОДНО! слово "выдувать" - крайне информативное.... Ты б хоть ОДНУ книжку просмотрел бы, для порядку... СЕРЖ работает на первом пике . где ТТ больше . именно потому и запас повыше... при ТЕХ же Крект! а ты возьми и уйди еще НИЖЕ по давлению, до 1-2 мм и погляди ,сколько говнеца ВЫДУЕТ а по твоей логике - его вообще не должно быть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
кило115 984 Опубликовано: 29 июля 2016 Ты б хоть ОДНУ книжку просмотрел бы, для порядку... Ну их нахрен Вот если бы аудио они были Я повар,а не читатель.Что не ясно спрошу у тебя и сделаю потом со сдвигом под свои понималки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 [b][member=кило115][/b], Гена, методика СЕРЖа сомтоит именно на вычислении параметров РК и скорости пара, соответствующих первому экстремуму количества ТТ.... все остальное - СЛЕДСТВИЕ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) и Крект другие Вот в том то и дело. Крект при этом почти всю ректификацию не меняются у примесей. А значит места концентрации примесей не гуляют по колонне. И в отборе что в начале что в середине рект состав то должен быть один? А значит и перехода Крект через 1 не должно быть? Изменено 29 июля 2016 пользователем loi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) [member=loi], Опять - 25... в КУБЕ меняется! соответственно - и на нижних ТТ... Заметно на верхних - тоже. но микроскопически пока спирта из куба хватает для поддержания столба - практически не определимо Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loi 84 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) в КУБЕ меняется! Алесей, меняется. Вопрос, на сколько он будет меняться в кубе и на ТТ! Зальем в куб 20 литров 96,2% спирта 1 сорта. Запустим, отберем 15. Спиртуозность в кубе изменится, на сколько. Я попытался считать. Ответ, незначительно ,не более 1% (А если бы навалка сначала была 40%, после отбора 15АС, стала бы в 4 раза меньше, 10%) . И Крект соответственно изменятся незначительно (в зависимости от кривой примеси). А, значит во время отбора этих 15 литров места концентрации примесей висящих в колонне, не будут двигаться по колонне, а будут сидеть на своих местах, хвостовые примеси будут барахтаться в кубе. Так? Изменено 29 июля 2016 пользователем loi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алкобрат 921 Опубликовано: 29 июля 2016 [b][member=loi][/b],делал крепкие навалки, но совсем без воды -такого оборудование не позволяет. не заметил зависимости качества получаемого спирта от спиртуозности навалки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
serafh 422 Опубликовано: 29 июля 2016 не заметил зависимости качества получаемого спирта от спиртуозности навалки. Если использую навалку 30-35%, быстрее соскакиваю со спиртовой полки, быстрее начинаю отбирать оборотный спирт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) [member=loi], к сожалению, у сивухи все равно есть Кр на крепкой навалке...0.2-0.3 а посему, она будет ползти вверх, ИЗНАЧАЛЬНО Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
serafh 422 Опубликовано: 29 июля 2016 [b][member=alexeyT][/b], Подскажи, если знаешь где. Слышал, что головы будут добавляться при каждом кипячении.То есть головы есть в браге, ее перегоняем на СС, головы добавляются, потом кипятим СС для ректа, головы опять добавляются. Или это чушь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 29 июля 2016 [member=serafh], нет. при отключении нагрева воздух попадает в рк. там кипяший спирт и насадка. образуется какое то небольшое количество ЗАПАЛ все это красочно опИсывал неск лет назад 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
