Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[кило115 982]

Дано 25 литров в кубе крепость 60%,труба 50ВНД 2м.Поставил подаваемую 0.7КВТ и покапельный режим 45мл в час.Отобрал 2% АС по моим понятиям головы не кончились.После отбора ещё 0.5% АС решил уйти в свой обычный режим.

Выставил 1.33 подаваемую и отбор голов 90 мл в час.Добил головы до 10% АС,головы не кончились.Я тихо прихренел и поставил отбор на оборотку 450 мл в час и сбросил подаваемую до 0.7КВТ.После 200 мл пошёл приличный спирт.После отбора 0.5л посчитал качество спирта приличным.Сейчас тело отбираю.

Вижу на будущее для себя режим работы таким

1.Подаваемая 1.33 и отбор голов переодикой до правильной чистоты 5-7% от АС

2.Переход на плёночный 0.7КВТ после отбора голов,выставляем правильный отбор тела.Отбор 0.5 оборотки и переход на тело.В моём случае со скоростью 445 мл в час,автоматика так ставит.

 

при переходе на малую мощность в колонне идёт какой то интересный процесс и всю каку сдувает в первые 200мл оборотки.Ну и соответственно не надо 30% оборотки гонять по кругу.

 

Щас до конца всё устаканится и пойму какой залёт по температуре внизу колонны поставить.

Изменено 29 июля 2016 пользователем кило115

[Алкобрат 921]

 

 

при переходе на малую мощность в колонне идёт какой то интересный процесс и всю каку сдувает в первые 200мл оборотки.Ну и соответственно не надо 30% оборотки гонять по кругу.

эх Гена, было бы всё так просто. с одной стороны не следовало бы мне лишний раз вмешиваться в течение твоего времени. полюбому  придёшь к тем режимам, что описаны в первом сообщении. но дабы увеличить время твоё для благих целей, вопрос- почему головная фракция имеет пониженную (по отношению к спирту) крепость ?  как этого добиться ? и что значат эти меры для работы колонны ?

[кило115 982]

 

 

полюбому  придёшь к тем режимам, что описаны в первом сообщении

Серёж может быть,но только в том случае если меня спирт не будет устраивать.А включая переодику я сокращу время отбора голов и мне фиолетово что головы размажуться на 7% по АС и будут иметь почти спиртовую крепость

 

 

 

кстати: по концентрации голов можно судить о правильно выбранном режиме нагрева- т.е. о разделяющей способности колонны. дело в том что эфиро альдегидная фракция имеет плотность (не крепость) выше , чем у спирта и чем больше их концентрация в спирту- тем меньше крепость у этого спирта. хороший результат- когда головы имеют крепость хотя бы 95% это для коротких колонн , а для колонн у которых соотношение высота диаметр 50-55 крепость голов должна быть в районе 94%, а головы от зернового сырья ещё должны иметь и желтовато- зеленоватую окраску.

Переодикой мы эфирные выдуваем,а покапельно они по кругу в дефе бегают.Так что спорно это.Я даже переодику не использую на НДРФ,по тому что в нём эфирки надо чуток оставить.А переодика сдувает всё без разбору.У тебя почему оборотка 30%?Для того чтоб остатки размазанной по дефу эфирки выдуть.А переодикой можно выдуть её ещё до отбора оборотки.

[Алкобрат 921]

[member=кило115], что покапельно, что периодика- разницы нет, не в этом суть, а в том, что колонна не может разделить фракции  чёткой границей.  примеси всегда будут размазаны он низа колонны до дефлегматора. и в зависимости от температуры кипения концентрация этих примесей будет максимальна внизу или вверху колонны. 

Изменено 29 июля 2016 пользователем Алкобрат

[кило115 982]

[b][member=Алкобрат][/b], Лёше зашлю с этого спирта сортировки.Он точно скажет можно или нельзя первый рект пить отогнанный с отклонениями от феншуя :) правда она сахарная будет,что в моих понятиях её делает хуже зерновой.

[snab 763]

[member=кило115], я почему то был уверен, что не сможешь ты себя заставить сделать рект по режиму ТСа :)

а граблей, на самом деле, еще больше раскидано, и с первого раза въехать в режим, предложенный Сергеем - нереально, хотя бы потому, что надо найти полку, устраивающую, между 96,5 и 97,0, а это ох как непросто! термометры, ареометры, проба на окисляемость, крепость первых голов (а их вообще хрен нормально измеришь- их просто мало физически!) погодные условия, в жопе зудит и т.п. - имхо, сразу обкатать методу, поймать режим с первого ректа - практически нереально для человека, который этот режим не юзал. А ты еще и сбился с него, этого режима, нет, чтобы сделать "от" и "до". Думаю, что ты и тп на воде не особо-то померил))) говоришь 30% -

 

Для того чтоб остатки размазанной по дефу эфирки выдуть

? ты реально полагаешь, что вся хрень остаточная сидит в твоем дефе, а  ниже чистяк? :)

 

[alexeyT 3 188]

[member=Алкобрат],  дяденька....

для получения истинных голов плотностью 94% нужно увеличить концентрацию ЭАФ в 100(!!) раз...

т.е. иметь в отборе 10% чистой ЭАФ.

исходя из 0.1% на 1 л АС в СС, надобно набрать 250 мл под АСП-1... 25 мл чистых.... 25 литров АС заливать придется, однако...

я это к тому, чтобы добрые самаритяне НЕ пытались измерять сие на кубах малой и средней емкости...

беспонтово...

Ты уж молви СЛОВО!

Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT

[кило115 982]

[b][member=snab][/b], А нахрена мне всё повторять точно?Мне вот очень понравилось в методе Сержа что работа идёт без давления.И из за малой скорости пара минимум промежуточных пролетает по РК в отбор.И это главная фишка его метода,всё остальное второстепенно для меня.Моя задача найти приемлемый вариант не подготавливая СС с первого ректа делать спирт без запаха.И спирт хороший от плохого я отличу.Если меня устроит качество,то значит лучше мне не надо :)

[loi 84]

[b][member=Алкобрат][/b], Сергей, меня интересует твое мнение по навалке спирта. Т.е. без добавления воды. Если в куб заливаем спирт 1 сорта 96,2%. В этом случае ректификация как таковая (т.е. концентрация примесей в определенных местах колонны ) будет. Или нет?

Коллеги кто реально проводил такие ректификации? Без добавления воды совсем. Отпишитесь по результатам.

[alexeyT 3 188]

 

 

И из за малой скорости пара минимум промежуточных пролетает по РК в отбор.

Гена, опять ПОРОТЬ начал ??

Крект ну никак НЕ зависит от мощности....

 

 

Если меня устроит качество

Опять - на занюхивание, поутру?

[snab 763]

 

А нахрена мне всё повторять точно?

Ген, просто ты сам так хотел

 

 

Следующий отгон с самого начала по твоей методе погоню

[01vlad 150]

[member=Алкобрат],  дяденька....

для получения истинных голов плотностью 94% нужно увеличить концентрацию ЭАФ в 100(!!) раз...

т.е. иметь в отборе 10% чистой ЭАФ.

исходя из 0.1% на 1 л АС в СС, надобно набрать 250 мл под АСП-1... 25 мл чистых.... 25 литров АС заливать придется, однако...

я это к тому, чтобы добрые самаритяне НЕ пытались измерять сие на кубах малой и средней емкости...

беспонтово...

Ты уж молви СЛОВО!

Для АСП-3 и колбы на 50 мл хватит и 35 мл голов.

 

[member=snab], А нахрена мне всё повторять точно?Мне вот очень понравилось в методе Сержа что работа идёт без давления

У меня на 50 трубе 9-10 мм.рт.ст при высоте слоя насадки 2100мм и мощности 0,85 кВт, а на предзахлебе 42-43 мм.рт.ст при подаче 1,57 кВт.

[alexeyT 3 188]

Если меня устроит качество

а чего писАть-то? уж лет 5 как делаю, с подачи Патриарха... типа вторая ректификация...

все ровно также, как и на обычной.... и примеси оставшиеся - в соответствии с физикой...

просто их ничтожно МАЛО , по сравнению с первой, эаф - раз в 50-70, сивухи - в 500

и Крект другие, на вылете из куба.... т.е. первый подъем Т внизу может быть и последним...

 

Пысы. я по лени и наглости даже лютер НЕ сливаю... до 4-5 раз на остатки спирта 96% доливаю...

Для АСП-3 и колбы на 50 мл хватит и 35 мл голов.

 

в руках умельца.... с ошибкой +/- 0.5%

Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT

[кило115 982]

 

 

Гена, опять ПОРОТЬ начал ?? Крект ну никак НЕ зависит от мощности....

Не путай крект с промежуточными которые должны сидеть внизу.Но из за большой скорости пара их частично выдувает в отбор.Это жизненная правда .Не веришь если.То почему на 10 при давлении гонишь,а не на предзахлёбном?На предзахлёбном ведь отбор можно больше сделать А здесь вообще давления нет.

 

 

Опять - на занюхивание, поутру?

А если нюх как у собаки,а глаз как у орла? Я стока всего перегнал,что на язык при отгоне уже понимаю в чём косяк

[alexeyT 3 188]

 

 

выдувает в отбор.Это жизненная правда .

если ТКНЕШЬ ссылкой в букварь - повинюсь ПРИНАРОДНО!

слово "выдувать" - крайне информативное....

Ты б хоть ОДНУ книжку просмотрел бы, для порядку...

СЕРЖ работает на первом пике . где ТТ больше .

именно потому и запас повыше... при ТЕХ же Крект!

а ты возьми и уйди еще НИЖЕ по давлению, до 1-2 мм

и погляди ,сколько говнеца ВЫДУЕТ

а по твоей логике - его вообще не должно быть

[кило115 982]

 

 

Ты б хоть ОДНУ книжку просмотрел бы, для порядку...

Ну их нахрен Вот если бы аудио они были Я повар,а не читатель.Что не ясно спрошу у тебя и сделаю потом со сдвигом под свои понималки

[alexeyT 3 188]

[b][member=кило115][/b], Гена, методика СЕРЖа сомтоит именно на вычислении параметров РК и скорости пара, соответствующих первому экстремуму количества ТТ....

все остальное - СЛЕДСТВИЕ!

[loi 84]

и Крект другие

Вот в том то и дело. Крект при этом почти всю ректификацию не меняются у примесей. А значит места концентрации примесей не гуляют по колонне. И в отборе что в начале что в середине рект состав то должен быть один? А значит и перехода Крект через 1 не должно быть?

Изменено 29 июля 2016 пользователем loi

[alexeyT 3 188]

[member=loi], Опять - 25...

в КУБЕ меняется!

соответственно - и на нижних ТТ... Заметно

на верхних - тоже. но микроскопически

пока спирта из куба хватает для поддержания столба - практически не определимо

Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT

[loi 84]

в КУБЕ меняется!

Алесей, меняется. Вопрос, на сколько он будет меняться в кубе и на ТТ! Зальем в куб 20 литров 96,2% спирта 1 сорта. Запустим, отберем 15. Спиртуозность в кубе изменится, на сколько. Я попытался считать. Ответ, незначительно  ,не более 1% (А если бы навалка сначала была 40%, после отбора 15АС, стала бы в 4 раза меньше, 10%) . И Крект соответственно изменятся незначительно (в зависимости от кривой примеси). А, значит во время отбора этих 15 литров места концентрации примесей висящих в колонне, не будут двигаться по колонне, а будут сидеть на своих местах, хвостовые примеси будут барахтаться в кубе. Так? 

Изменено 29 июля 2016 пользователем loi

[Алкобрат 921]

[b][member=loi][/b],делал крепкие навалки, но совсем без воды -такого оборудование не позволяет.  

не заметил зависимости качества получаемого спирта от спиртуозности навалки.

[serafh 422]

 

 

не заметил зависимости качества получаемого спирта от спиртуозности навалки.

Если использую навалку 30-35%, быстрее соскакиваю со спиртовой полки, быстрее начинаю отбирать оборотный спирт.

[alexeyT 3 188]

[member=loi], к сожалению, у сивухи все равно есть Кр на крепкой навалке...0.2-0.3
а посему, она будет ползти вверх, ИЗНАЧАЛЬНО Изменено 29 июля 2016 пользователем alexeyT

[serafh 422]

[b][member=alexeyT][/b], 

Подскажи, если знаешь где. Слышал, что головы будут добавляться при каждом кипячении.То есть головы есть в браге, ее перегоняем на СС, головы добавляются, потом кипятим СС для ректа, головы опять добавляются. Или это чушь?

[alexeyT 3 188]

[member=serafh], нет.
при отключении нагрева воздух попадает в рк.
там кипяший спирт и насадка.
образуется какое то небольшое количество
ЗАПАЛ все это красочно опИсывал неск лет назад