Вакуумные технологии в самогоноварении

[Юнга 112]

tronik, 

6 минут назад, tronik сказал:

Все собирается на столе даже без паяльника, никаких знакомых токарей тисков и кувалд.

По ссылкам предоставленным Андрей751-готовый насос + готовый драйвер, тоже всё собирается на столе с отвёрткой без участия знакомых токарей, кувалд и паяльников. А по поводу цен

 

11 минут назад, tronik сказал:

Цена вопроса клапана с ШИМом - 250 клапан + 100 ардуино про мини(ну или кто как умеет реализовать открывание клапана), шаговый моторчик с драйвером(если кто решит загнаться с ним) тоже около 200 + игольчатый пневмофитинг еще 150(цены алиэкспресс).

Дайте пожалуйста ссылки, где так можно дёшево всё прикупить, буду благодарен.

15 минут назад, tronik сказал:

Разгерметизировать ничего не нужно, как соединить несколько емкостей под вакуумом, посмотрите на сайте у 223-го, достаточно пережать одну(две) трубки

Да видел я всё это у Шульмана, скажу вам по секрету -я это своими руками пробовал и это мне не понравилось. Мне нравиться работать с перистальтическим насосом без шприцев, соединённых емкостей  и прочих клапанов с ШИМами и кранами с шаговиками. Я лично сравнил эти способы и высказываю своё мнение - с перистальтикой удобнее.

А Вы то сами пробовали работать с перистальтическим насосом или только видели как это делает 223-й, ему кстати тоже нравится работать с насосом. Я думаю, что если бы Вы попробовали сами  то Вам бы тоже понравилось. Единственное, что мне не нравится в перистальтическом насоса Шульмана- это цена, но это уже другая история.

[moroz-85 651]

7 часов назад, tronik сказал:

для этого и шприца достаточно.

Нельзя впихнуть невпихуемое (Роман Трахтенберг).

Если пробоотборник Жане качает на -80...-90, а в системе ниже, то после -90 ты уже не сможешь поршень вытянуть. Проверено и «потрачено».

Перистальтика, безусловно, лучший вариант. А что дешевле и как удобно - это вопрос рук/средств.

[Андрей751 61]

10 часов назад, Юнга сказал:

Наверное необходим ещё блок питания постоянного напряжения, кроме простого генератора(кстати а какова цена простого генератора)?

Простой генератор это микросхема 1006ви1 (555 таймер) в штатном включении. У меня мешалка с шаговым двигателем внутри куба.

Изменено 27 декабря 2019 пользователем Андрей751

[EVlzh69 48]

tronik, Юнга, вы оба правы ! Так как у каждого своя правда, каждый уже работает по своему.

И я настроился работать без перистальтики и вроде всё устраивает. Но железка интересная, и хочется что бы она уже была, а зачем придумаю по ходу.  )))

 

 

[Юнга 112]

Андрей751, 

48 минут назад, Андрей751 сказал:

Простой генератор это микросхема 1006ви1 (555 таймер) в штатном включении. У меня мешалка с шаговым двигателем внутри куба.

Когда я говорил о том, что необходим блок питания постоянного напряжения, то я имел ввиду что для работы "простого" генератора нужно питание(для микросхемы 555 1006ВИ1 - от 3,5 до 18В) и для работы шагового двигателя нужно своё питание(на обмотки шагового двигателя ведь нужно подавать постоянное напряжение). Таким образом - кроме драйвера, который будет организовывать поочерёдную подачу постоянного напряжения на обмотки нужен ещё и источник того напряжения,  блок питания необходим как не крути. А может я заблуждаюсь?

Спору нет шаговый двигатель - это более прогрессивное решение по сравнению с простым коллекторным двигателем постоянного тока - отсутствие щёточного аппарата дорогого стоит. Именно это я и хочу подчеркнуть, что управление шаговым двигателем сложнее и немного дороже по сравнению с управлением простым коллекторным двигателем постоянного тока при том же результате.

Изменено 27 декабря 2019 пользователем Юнга

[POLE 728]

10 часов назад, Юнга сказал:

У меня на колоне с применением перистальтического насоса такой проблемы нет, всё можно контролировать в потоке хоть через каждый миллилитр. Если после разгона и снижения мощности нагрева до 600Вт дать поработать колоне на себя до того момента пока температура на входе в конденсатор снизится до самого минимального значения - то головы отбираются концентрированно( с 33л фруктовой браги- примерно 150-300мл голов) и окончательно(проводил эксперимент- после отбора голов отключал установку, давал двое суток на снижение температуры в кубе, затем опять разгонял колону, снижал мощность и на минимальной температуре начинал отбор - чистый дистиллят без признаков голов).

Понятно что при укреплении головы пойдут более концентрированно, но в подголовниках идут изики и  в твоем режиме отбора они остаются на тарелках, а далее мажутся по всему погону.

 Мы и на ММЦ могли бы отбирать головы в режиме укрепления. Были такие эксперименты, изиковатый дистиллят не понравился с удушливым запахом нитрокраски.

10 часов назад, Юнга сказал:

Пробовал так же после отбора голов отбирать дистиллят через колону без укрепления на прямотоке - получился более ароматный дистиллят, но не такой мягкий(как на мой вкус), хвосты контролировал органолептически в потоке(где то после 40% появились признаки хвостов. Жаль конечно, что нет возможности попробовать для сравнения дистиллят с ММЦ, вам с Александром проще вы в одной стране, да и ещё в одном городе

Мягкость дистилляту дают, в основном, сложные эфиры, которые присутствуют и  в хвостовых фракциях. Но из нужно отбирать уже без без изиков. Поэтому мы от тарельчатых колонн отказались.

А что мешает тебе собрать ММЦ на месте хоть из медных трубок? Стекло не желательно. Слабая теплопроводность по сравнению с медью или нержой. Голова есть, руки и умения тоже. Остальное подскажем.

 

[Юнга 112]

POLE, 

30 минут назад, POLE сказал:

А что мешает тебе собрать ММЦ на месте хоть из медных трубок?

А что мешало жителям блокадного Ленинграда нормально питаться-блокада. Мы ведь живём в условиях экономической блокады со стороны Украины и жёстких таможенных ограничений со стороны России(а так же "братской" Донецкой народной республики). Вот такие реалии сегодняшнего существования "народа Даунбасса", который принесён в жертву присоединению известного полуострова.

Поэтому когда я говорю о стекле, то у меня есть возможность его применения, по поводу других материалов, которые по понятным причинам применить было бы более целесообразно  - ответ простой- нет возможности(от слова нет совсем), а провезти в карманах через блок посты и таможни(как вакуумный датчик) невозможно.

 

Изменено 27 декабря 2019 пользователем Юнга

[Юнга 112]

POLE, 

13 часов назад, POLE сказал:

Не нужно выводить дистиллят из под вакуума. Это вредно. Вакуумный дистиллят начинает хватать кислород из воздуха, а в нем еще не закончились все процессы "освобождения от радикальных групп" органических соединений.

Мы не можем уберечь вакуумный дистиллят от встречи с атмосферой(а тем более с нашим желудком, в конечном итоге всё ради этого) - это не вредно, это неизбежно :). Да и куда могут деться  "освободившиеся радикальные группы" органических соединений из дистиллята находящегося в вакуумированной приёмной ёмкости - уйти назад в куб что ли:)

Наверное речь ведётся о каких то реакциях органических и неорганических веществ, которые содержаться в дистилляте с веществами содержащимися в атмосферном воздухе-но это по любому произойдёт рано или поздно.

Я ведь начинал опыты с вакуумной перегонкой на прямотоке с пустой  трубой D=51мм L=1000мм(если не считать  повторение опытов Asmel) , отбор производил в несколько вакуумированных емкостей(как у Шульмана) и имел возможность сравнить дистилляты полученные отбором в вакуммированную ёмкость и при отборе перистальтическим насосом - и никаких свободных радикальных групп (никакой разницы) не заметил - то ли сомелье из меня  хреновый, то ли мой хроматограф врёт безбожно:)

А вот геморроя со шприцами и нескольким вакуумированными банками,которые подтравливают, натерпелся; систему шлюзов с электроприводами я не стал воспроизводить; попробовал отбирать с укреплением при помощи электромагнитного клапана(пневматического клапана DLAB-Itali - фото прилагаю)- не понравилось, всё равно нужно отсасывать пробы шприцем, трахаться с банками - поэтому решил сделать перистальтический насос и не жалею ни капли. Всё оказалось не так сложно и дорого. Трубку для насоса использую силиконовую от вакуумного усилителя а/м "Жигули"(8х4мм) - её у нас предостаточно и стоит копейки, привод от стеклоочистителя а/м "Москвич"

 

Изменено 27 декабря 2019 пользователем Юнга

[moroz-85 651]

Поздравляю с Днем Рождения старейшего (по опыту) вакуумного гонщика и молодого (в душЕ!) человека den45! 

Прекрасный фотограф и замечательный винокур! Творческий человек - талантлив во всем! Успехов Тебе в жизни, здоровья и всяческих благ!

"Хорош бродить! Гони вовсю!"©

 

Изменено 28 декабря 2019 пользователем moroz-85

[Daniil 228]

23 часа назад, Юнга сказал:

никаких свободных радикальных групп (никакой разницы) не заметил - то ли сомелье из меня  хреновый, то ли мой хроматограф врёт безбожно:)

Свободные радикальные группы участвуют в быстрых реакциях окисления-восстановления. На хроматографе их не определяют, есть спец.методы, сложные и редко используемые для определения механизмов реакций. Обычным людям это не нужно, т.к. всех интересует результат, готовая продукция, а не промежуточные реакции.

Но перекисные тона по органолептике можно ощутить как резкие в запахе и жгучие во вкусе, например, если прокачать воздух через дистиллят на выдержке и пробовать, пока не пройдут реакции окисления.

Изменено 28 декабря 2019 пользователем Daniil

[POLE 728]

2 часа назад, PDV сказал:

Не удалось найти IP-адрес сервера svhdlab.co.

Вот ссылка

[EVlzh69 48]

9 часов назад, POLE сказал:

Точно? Видел нарастающие пузырьки?

 да точно. Сначала заметил  ниже тройника на ММЦ ниже поплавка, там где в момент отбора трубка пережата гофманом, потом  в Шульманоском узле отбора голов ( там кстати тоже трубки были пережаты зажимами), потом трубка для слива на попугае (там вообще стояла 6*1). Так вот сверху зажимов натёк дистиллят и образование пузырьков хорошо было видно. Я остановил процесс, сбросил давление, поменял все трубки, там где поставил силикон теже мелкие пузыри струйкой вверх.

 

В принципе натекание не существенное, за 8 часов после остановки натекло 0,4 кПа,

но это выяснилось позже, после завершения перегона, а во время самого процесса это сильно напрягало видеть как мелкие пузырьки собираются в один большой на глазах.

 

9 часов назад, POLE сказал:

Откуда бежали пузырьки?

образование пузырей начиналось в схлопнутых участка, прямо по краям (сначало показалось, что там плохо пережал).

 

 

9 часов назад, POLE сказал:

она армированная?

нет, там однородная масса. Может даже не чистый силикон, так как плохо поддаётся растяжению

 

 

12 часов назад, EVlzh69 сказал:

Юнга,  по твоей наводке поехал в автомагазин  и спрасил трубку на вакуумный усилитель,, дали  - общий диам 8,0 вн. 2,0, сказали других нет.

внутренний не 2,0 мм.,  а больше 3,0 и меньше 4,0 мм. скорее всего как говорил Юнга, 

 

 

Обновлю,  С кем бы скооперироваться ?

10 часов назад, EVlzh69 сказал:

Нарыл в Москве : http://silicon-m.ru/trubki_silicon.php

говорят что они производители. продают бухтами   трубка 6*3 стоит 216 руб/м, в бухте около 23 метров.

работают только с юр. лицами. Могу взять на своё ИП бухту, но мне столько нафиг не нужно, с кем бы скооперироваться ?

 

Изменено 30 декабря 2019 пользователем EVlzh69

[EVlzh69 48]

Запилил вот такой стенд : 

 

 

Правда эксперимент не удался, потому как обратные клапана не одинаково открывались. В результате после откачки 20кПа работал один насос.

Всё выключил, давление вернул к исходному, и включил один водоструйник. До 2,0 остаточного откачал за 29 минут.

Изменено 4 января 2020 пользователем EVlzh69

[EVlzh69 48]

Я опять о ВК. )))

Запустили вчера процесс перегонки у товарища на его новом кубе. Устройство куба  ( расположение тэнов, конусное дно) похоже как у "moroz-85"

Брага благородная, жидкая. Давление 20,0 кПа остаточного. Головы, Первое тело прямотоком, сегодня с утра включили укрепление.

И ни намёка на ВК,  в ММЦ флегма кипит ровно как по учебнику. У меня такого никогда не было. Отсюда вывод - правильная геометрия куба имеет решающее значение.

Всё !,  начинаю думать как собрать подобное, ибо ВК  меня достало.

 

справка  о испробованных методах борьбы с ВК  (по одному или в любой комбинации)  : 

софексил 20 мл. разбавленные в 2 литрах тёплой воды.

включал/выключал циркуляцию в рубашке  по спирали сверху вниз,

снижал/увеличивал мощность нагрева,

сделал из нерж. кольцо прикрепил к нему силиконовый шланг, закольцевал его, продырявил иголкой  в нужных местах, -  и подавал дозированно пар из отдельно подогреваемой ёмкости.

стелил на дно силиконовые коврики (2 шт),  

поставил перед выходом из куба экран в виде конуса и стекающую флегму подавал почти на дно по силиконовой трубке.

 

остался только метод принудительной циркуляции, с подачей на экран (тот который конусом). Но моторчик слишком производительный и  брага быстро наполнит воронку и польётся через край. В общем не знаю, половину конструктора собрал, думаю над забором браги у поверхности. А тут раз, и.... на фиг ничего не надо. 

.

 

Изменено 15 января 2020 пользователем EVlzh69

[POLE 728]

2 часа назад, EVlzh69 сказал:

правильная геометрия куба имеет решающее значение

не только. Важна толщина рубашки. В ВКУ рубашка тонкая, а у твоего товарища в ПВК рубашка широкая, что обеспечивает быструю теплопередачу от тена к воде и не дает локального перегрева воды у дна (фактор провоцирования ВК).

2 часа назад, EVlzh69 сказал:

остался только метод принудительной циркуляции, с подачей на экран (тот который конусом). Но моторчик слишком производительный и  брага быстро наполнит воронку и польётся через край.

поставь на выходе с насоса тройник. С одного штуцера направишь поток браги в воронку, второй штуцер будет болтать брагу внутри куба.

[EVlzh69 48]

6 часов назад, POLE сказал:

поставь на выходе с насоса тройник. С одного штуцера направишь поток браги в воронку, второй штуцер будет болтать брагу внутри куба.

спасибо ! такое простое решение в голову не приходило.

 

6 часов назад, POLE сказал:

не только. Важна толщина рубашки. В ВКУ рубашка тонкая, а у твоего товарища в ПВК рубашка широкая, что обеспечивает быструю теплопередачу от тена к воде и не дает локального перегрева воды у дна (фактор провоцирования ВК).

а вот тут не понял. Как толщина рубашки может влиять на качество теплопередачи от тэна  к воде  ? Скорее конусное дно является такой перевёрнутой горкой для потоков нагретой воды.

[moroz-85 651]

46 минут назад, EVlzh69 сказал:

вот тут не понял

Можно я выскажусь? 

ПВК и Автоклав - это разнозадачные аппараты. По сути, стерилизатор - это автоклав, призванный решить задачи давлений. ПВК же не должен их решать, его задача на этой функции минимальна и даже разрушительна, Вот

[Юнга 112]

EVlzh69

11 часов назад, EVlzh69 сказал:

Отсюда вывод - правильная геометрия куба имеет решающее значение.

У моего куба дно плоское. ТЭН расположен непосредственно под дном. ВК - отсутствует.

Изменено 15 января 2020 пользователем Юнга

[EVlzh69 48]

8 часов назад, Юнга сказал:

У моего куба дно плоское. ТЭН расположен непосредственно под дном. ВК - отсутствует.

друг,  ты меня убил ))

скинь чертёж пожалуйста, попробую разобраться.

 

может отношение площади поверхности к высоте столба в кубе ?

[Юнга 112]

EVlzh69, 

1 час назад, EVlzh69 сказал:

друг,  ты меня убил ))

скинь чертёж пожалуйста, попробую разобраться.

Чертёж моего куба на странице 128. Долго летела , выпущенная мной "пуля", которая тебя убила(ранила наверное) - с ноября прошлого года:)).

Изменено 16 января 2020 пользователем Юнга

[POLE 728]

1 час назад, EVlzh69 сказал:

может отношение площади поверхности к высоте столба в кубе ?

много факторов.

Чтобы определить влияние тена в рубашке на локальный перегрев теплоносителя под дном, приводящий к ВК, можно отключить тен в рубашке, а горячую воду подавать извне (внешний нагреватель). 

[EVlzh69 48]

Юнга,  а тэн у тебя относительно  оси  куба  сбоку или прямо посередине ?

 

и у тебя пропорции куба : высота  430мм, диаметр 348мм.  (1,23)

у меня 500/350  (1,42)

попробую в следующий погон залить половину куба, потом отпишусь.

.

.

1 час назад, Bardo сказал:

а ты не пробовал устанавливать спираль тэна не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной? это может существенно изменить равномерность прогревания.

так это надо переваривать куб.

Буду пробовать сначала другие варианты. Но идея зачётная !

18 минут назад, Bardo сказал:

Традиционный способ борьбы с ВК создание кипелок — неравномерности нагрева.

может и так. Но лучше наладить естественную циркуляцию, и не мешать ей. Здравствуй тэн вертикально в рубашке (или в трубе приваренной к рубашке), лучше в её верхней части.

.

Изменено 16 января 2020 пользователем EVlzh69

[EVlzh69 48]

Bardo, это конечно не сложно, но результата от этого не ожидаю.

Почему то я понял твоё предложение как рахместить тэн вертикально (параллельно оси куба) в рубашке.  Разместить его лучше повыше, - ближе к к зеркалу воды рубашки. Тогда будут соблюдены условия  описанные в этой ветке ранее, если не  ошибаюсь "Руди" 

Так как толщина рубашки небольшая (15 - 20 мм), то можно приварить отрезок трубы и в нём разместить тэн.

[Юнга 112]

EVlzh69, 

2 часа назад, EVlzh69 сказал:

может отношение площади поверхности к высоте столба в кубе ?

Нашёл более подробный эскиз моего куба(молочного бидона) с частью прикидочных расчётов(фото привожу ниже). А вообще то, проблема ВК сводится к решению задачи передачи тепла через цилиндрическую стенку для сосуда в режиме рекуперации тепла, когда тепло от горячей жидкости снаружи передаётся через стенку сосуда к холодной жидкости внутри сосуда. Нужно решить уравнение по закону Ньютона-Рихмана относительно температуры жидкости у стенки внутри сосуда, для конкретного сосуда(диаметр, объём, материал-коэф. теплопередачи), работающего при определённом давлении(разрежении).

[POLE 728]

37 минут назад, Bardo сказал:

Традиционный способ борьбы с ВК создание кипелок — неравномерности нагрева.

Для ВК при вакууме это не выход.  При ВД пузри на дне куба накапливаются, объединяются и резко всплывают. При этом объем пузырей увеличивается до бада бум. При атмосфере этот эффект не наблюдается при тех же условиях нагрева и браги.

Нужно делать так, чтобы пузыри не накапливались у дна, а всплывали сразу. Поэтому геометрия куба важна, а именно форма дна + соотношение диаметра куба и высоты заливки браги + принудительное перемешивание+вязкость (плотность) браги и т.п.

Можно попробовать отполировать дно куба.