Регуляторы мощности

[Виктрыч]

Глубоко не копал. Ставят модули от электросчетчиков и обсчитывают их.  Там всё. Вплоть до косинуса. Мне не интересно. Стоит датчик давления и по нему регулируется мощность тена. И неважно напряжение,  свойства тена, изменение теплопотерь и прочего. Допустим  задано 5 кПа и  хоть не расцветай. Сама стабильность напряжения на тене не  снимает всё вопросы.  Выше писал про РМ2. Тиристор сдох, а она так же уверенно  стабилизирует напряжение на тене.  Его знаю. Про другие врать не буду. 

[д.Вова]

1 час назад, Виктрыч сказал:

Стоит датчик давления и по нему регулируется мощность тена

Пресостат от стиралки или электронный? MPX5010 вроде Шульман рекламировал еще лет 15 назад. Тоже думаю может правильнее забить на регулировку/стабилизацию мощности тэна, а двигаться в сторону стабилизации давления. Даже электронный будет не дороже РМ-ки, а пресостат из стиралки вообще бесплатный. Стоит вятка на даче, пару лет назад купил за 300р на металлолом и движок нужен был, но так пока и не распотрошил еще. 

[Виктрыч]

Сначала был типа прессостата. Был популярен набор NM 8036 . Очень интересная штука. И понятно программируется пользовательским меню. Набираешь строку типа

1.1 апреля 2026 года в 8.00 по датчику номер 3 включить на температуре меньше 78,9 выход номер 1.

2..1 апреля 2026 года в 20.00 датчику номер 3 выключить на температуре больше 78,9 выход номер 1.

Что то в этом роде. Не помню уже. Но набрать можно было 32 строки. Обычно пяти хватало. 

Получается термостат без гистерезиса

И так далее. Можно часть условий пропустить. И можно подключить 2 аналоговых датчика. Был 5010. По нему и обманывалась РМ2. Выставлял на ней допустим 170 вольт. А РМка по датчику выдавала 170/172.

Сейчас настрополился на СИ+ писать и любые хотелки на ардуино. И зайцу можно научиться на барабане играть. 

 

[RSM]

9 часов назад, д.Вова сказал:

MPX5010 вроде Шульман рекламировал еще лет 15 назад. ...........Даже электронный будет не дороже РМ-ки, а пресостат из стиралки вообще бесплатный.

МРХ лет 15 назад бросили пользоваться ввиду полной несостоятельности. А РК-ку всё равно придётся купить.

[Виктрыч]

Вот у меня и пашет лет 15 из за полной несостоятельности. Надцатая автоматика, а датчик тот же.

[RSM]

3 часа назад, Виктрыч сказал:

Сначала был типа прессостата

 

19 минут назад, Виктрыч сказал:

Вот у меня и пашет лет 15 

Сначала "был",  потом "пашет лет15". Или "типа" это не одно итоже. Почему регулировка по давлению в настоящее время практически забыта. Народ не сразу допёр, что мощность эквивалентна давлению, инерция мышления. И регулировка по давлению не без недостатков. Здоровый рационализм побеждает.   ПС А сколько у тебя +-?

 

 

 

Изменено вчера в 07:08 пользователем RSM

[Виктрыч]

Чего+/-? Если давления то допустим последний раз гнал на 2,5Кпа на короткой трубе 0.5м.

Мощность в начале 75% к финишу 100. Выложил бы лог, но грохнул. На ХД где-то он есть. При этом начальное флегмовое 0,8 для отбора 94 оборота. Регулируется электронным поплавком. 

Пиши впятеро времени нужно на ту же задачу.  Потому что допустим при 40 об куба он выдает 3 600÷(0,8×840+0,2×2 230)×0,8÷0,789 = 3,2 литра спирта с кило тена, из которых 2,5 можно легко взять. Вот этой фуйней и занимается нормальная автоматика на нормальном давлении в трубе. А у  вас? 

По делу. Если перегон классический то по датчику давления обычный, ПИД. Если что то пошло не так, допустим большие скачки тена для, удержания задания, переключение на систему прессостата. + 1% мощи если меньше и само собой - 1 если больше. Чувствительности датчика за глаза. Шаг изменения мощи бреземом 1% . Этого тоже за глаза. 

То есть вкл. Мощь 100% и плавно снижается при подходе к уставке. Автоматическое убавление форсажа. Форточка открылась, мощь подросла. И наоборот. 

А если всё подсчитать, то рациональней в К&Б сходить. 

Но нас же это не остановит! 

Изменено вчера в 07:43 пользователем Виктрыч

[RSM]

20 минут назад, Виктрыч сказал:

По делу. Если перегон классический 

Да,  давай уж по делу и классика .....

 

22 минуты назад, Виктрыч сказал:

допустим большие скачки тена для, удержания задания,

Вот это -то и не смог до конца победить и плюнул лет 11 назад.  Не жалею ни капли.

[Виктрыч]

У меня и клапана нет как класса. Аналоговая струя либо из писюна микролифтом, либо из ТСА, либо одновременно. В зависимости от задачи. И Ардуино ИДЕ на телефоне. В любой момент поправлю программу. 

Зацепила эта шняга. Вот к примеру отбор по Кубу. Это она расчитывает. По третьему варианту , то есть по кривой равновесия пара. С доп коррекцией на финише. На картинке её нет. Стрелять, так стрелять

Вот прикидки следующей идеи как выжать из трубы по максимуму. И почему это обычно не получается. Это пока на телефоне. 

Если есть вопросы, можно тему открыть. 

Изменено вчера в 08:10 пользователем Виктрыч

[RSM]

1 час назад, Виктрыч сказал:

Если есть вопросы, можно тему открыть. 

Изменено 56 минут назад пользователем Виктрыч

Виктрыч, сам понимаешь, в  твоих  исследованиях прикладного характера пока не просматривается. ИМХО. Как говорится, дорога к обеду ложка, к ночи дорог унитаз.)))

Изменено вчера в 09:27 пользователем RSM

[Виктрыч]

Ну да. И брать с кило литр вместо 2,5 . Потому что углы мешают. А обойти их пока что то не позволяет. Например способ определения дельты отбора и её динамическое отслеживание. Стартстопу тоже лет 15. У меня тогда ещё кнопочный телефон был.  А сейчас в нём и офис и автокад и прочая . Хотя телефон тоже уже того. Редми 9.

Ладно. Я ушёл.

[RSM]

15 минут назад, Виктрыч сказал:

Ну да. И брать с кило литр вместо 2,5 . 

Да я двумя руками "за". Для начала кто-бы объяснил. Твои ж объяснения не каждый сможет расшифровать, хотя встречал и вполне  доступные для среднего ума.Микролифт, аналоговая струя, электронный поплавок ......Значительная часть терминов придумана тобой и понятна толькотебе. Так что придется сидеть с литром на киловате.

[д.Вова]

6 часов назад, RSM сказал:

Твои ж объяснения не каждый сможет расшифровать

Плюсую, вроде слова знакомые, даже иногда что то понимаю, но чаще это какой то поток сознания, интересный, но не до конца понятный...

Изменено 19 часов назад пользователем д.Вова

[д.Вова]

Китайскими стабилизаторами здесь я так понял мало кто пользовался. А жаль... про них бы побольше узнать. Как выше писал, продают их только на алиэкспресс,  а там описания на китайско-английском...

[Виктрыч]

Аналоговая струя. Это надо же так выразить! Хотя из писюна  она и идёт. Только может быть импульсами из за клапана. Или постоянной. Но у нас куб и это нам не грозит. 

Суть известна. Клапан и какая то диафрагма, дырка допустим на 1л/ч при открытом клапане и само собой 0л/ч при закрытом. Куб выдаёт литр. Клапан открыт. Этот литр в отбор. Всё как доктор прописал. 

Куб истощился. Стал выдавать 0,5. Что бы не осушить колонну, клапану нужно пропускать тоже 0,5. Как? Допустим секунду вкл, секунду выкл. То есть секунду литр, секунду ноль. То есть на секунду осушать колонну. Время пролёта примеси равна скорости пара на удерживающую. Но верх колонны точно колбасит. Потому и приходится делать двойной запас по фдегме. У некоторых тройной. И на раз в секунду клапан быстро протянет ноги. А на раз в минуту это каждый раз устаканивать колонну. То есть вместо клапана нужен крантик. Электронный, что бы к нему не бегать подкручивать. Самое  ходовое перистальтика. Но в ней нужны мозги. Зато имеем если выдает куб литр, его и снимаем. Ну 0,9 для страховки на качество. И отслеживаем подачу куба хоть до нуля не тряся колонну гидроудпрами клапана. 

У меня микролифт. Метод Кулинара.  Аналоговая струя, чётко зависящая от высоты иглы. Рулеткой можно определить расход. Или на глаз. И издалека. 

Не в тему. Позже грохну. 

[RSM]

28 минут назад, Виктрыч сказал:

У меня микролифт

У меня этажерка, вручную с полки на полку. Но клапан на шухере стоит , вдруг я забуду переставить, тогда он будет долбить, пока я не исправлю ситуацию. Мне не понятно про 2,5л с 1квт.

[д.Вова]

1 час назад, Виктрыч сказал:

Не в тему. Позже грохну

Посты здесь не удаляються вроде. Если только текст стереть и что то другое написать.  По поводу старт/стопа, дак я сразу против него был, изначально, я тоже за аналоговую струю. Поэтому и сделал отбор по пару. Минининасосики и управление ими с телефона/дивана слишком уж усложнено всё, нам крестьянам бы чего попроще. Дача у меня 6х6, одна комната, я всё равно всегда рядом с колонной, могу и ручками покрутить. Пищалки к термостатам прикрутил и всё, запищало, подошел подрегулировал. Одну пищалку войлоком залипил, "тихий" режим, одну на полную, кнопочку нажал будет громче пищать, если вдруг вздремнуть захочу. И гнездо под тюльпан еще припаял, что б какую нибудь сиренку на проводке на улицу можно было вывести, пока не придумал какую, на случай если в земле покапаться надо будет и гнать одновременно. 

 

Отбор по пару чем еще хорош, что отбор голов по жидкости можно сделать. Один раз настроил сколько надо, 50 там или 100 в час и всё. Два режима, пережал трубку, отбора нет, отпустил покапало сколько надо. У холодильщиков кстати принято поток регулировать не микродырочкой, а подбором длинны капилярной трубки. Поглядел, есть они из нержи на маркетпейсах, 1мм видел, 0,6 мм, даже 0,2, длинной 500 и 1000 мм. Попробовал было погуглить, какую под наши нужды попробовать стоит под отбор голов, да чет похоже не пробовал ни кто, видимо мне первому идея в голову пришла. А ведь капилярка много преимуществ имеет против микродырочки.

Изменено 7 часов назад пользователем д.Вова

[Dekabrist]

1 час назад, Виктрыч сказал:

Не в тему. Позже грохну.

    Не надо, информация полезная, обучающая.

[RSM]

3 часа назад, Виктрыч сказал:

То есть на секунду осушать колонну. 

3 часа назад, Виктрыч сказал:

Но верх колонны точно колбасит. 

 

Про осушение сильно преувеличено. Во всяком случае  ДТ (уменя два, нижний и верхний) его не видят. Инерция ,конечно. Может не совсем идеально. Но тысячи людей пользуются старт-стопом и получают приличный продукт.Может точнее ШИМ-регулирование, а не просто старт-стоп.

Изменено 5 часов назад пользователем RSM

[RSM]

3 часа назад, д.Вова сказал:

По поводу старт/стопа, дак я сразу против него был, изначально, я тоже за аналоговую струю. Поэтому и сделал отбор по пару.

Твои сообщения напоминают нетленное " даже школьники сейчас в е.ле смыслят больше нас". Ну нет, никогда не было и не скоро будет у тебя колонна, никогда ты на ней не работал точно. Кончай эту писанину.

[Виктрыч]

4 часа назад, RSM сказал:

Но тысячи людей пользуются старт-стопом и получают приличный продукт.Может точнее ШИМ-регулирование, а не просто старт-стоп.

Тысячи людей ездили и тормозили без колдуна. Просто правильно нажимая на педаль. Это краник. Клапан это палка в спицы.  Либо колесо крутится, либо нет. Можно тыкать  палку шимом.  А можно тормозить коробкой с автоматическим перебором передач компьютером. Всё это работает. Но скорости разные что бы не улететь. Тут кому что подходит. Час позора и ты на даче.  Тоже вариант когда мировые просторы бороздят и торможение уже срабатывает при помехе на пути и без нашего участия и желания снижает скорость. 

Я так вижу. А что вижу, то и пою. 

И это работает. 

[RSM]

29 минут назад, Виктрыч сказал:

Либо колесо крутится, либо нет.

АБС уже давно. ШИМ и есть в нашем случае АБС. Но не про это. Хочу про 2,5л на 1 квт.