Бурбон

[farabundo 12]

11 минут назад, Naruto сказал:

на Вы переходят когда градус дискуссии накаляется

о как! не знал

[Kolew 4]

Максимальный нагрев всегда влечёт за собой максимальное испарение и соответственно максимальную конденсацию в отбор максимального количества примесей. При чём и тех, что при более щадящем нагреве в отбор не идут. Без разницы какой это будет по очереди отбор. Везде это работает одинаково. Во всех, заслуживающих мной уважения и более менее профессиональных и приближённых к винокурению, источниках пишется, что нагрев должен быть слабым (в переводе на современный - умеренным). Моя практика это подтверждает.  А как гонять дело каждого. Видя всеобщий пофигизм касательно нагрева, обусловленный занятостью на работе, я вполне соглашаюсь, что лучше гнать быстро и гадко, чем умеренно и качественно. Но не для меня.

 

* Наивно полагать, что вид дрожжей не влияет на выход спирта с кг сырья. Влияет. Но не только он.

** Понятие качество дрожжей у многих очень искажено. Воронежские дрожжи - качественный продукт. Saf spirit M1 - качественный продукт. Но культивированы они для разных задач. Если выбирать для выдержки, то М1 лучше однозначно. И выход будет выше и органолептика ярче. Но при не имении таковых и на Воронежских вполне можно делать под выдержку. Под белое М1 тоже выиграют по органолептике у Воронежских, но цена производства будет выше. Хотя и выход будет выше. 

Изменено 8 марта пользователем Kolew

[Михаил Лемуровв 14]

02.03.2024 в 18:15, Zwei V сказал:

Если по-простому: размочить дрожжи тёплой водой, а как намокнут - разбодяжить суслом с температурой градусов 33-35. Через 30-60 минут дрожжи уже вовсю заработают - можно выливать в сусло

а если туда же, (в посуду где дрожжи разбраживаются, а не в бродилку) вместе с тёплой водой, капнуть софексила то это поможет избежать пенообразования даже на ржанной браге.  проверенно. метод Атамана, только он в разбродку печенье крошит, но с пеногасом тоже, хорошо работает

[George_78 12]

08.03.2024 в 12:27, farabundo сказал:

А по второй пока не нашел информацию по мощности/скорости отбора.

Может повторюсь, но ответ на этот важнейший вопрос есть здесь у Юры Ironman. 

Для многих недоректификаторов и любителей новых технологий его тема ломает привычные понятия винокурения и они не дочитывают его первую страницу до конца. Многие новомодные технологиии грязного недоспирта НДРФ, а также супер ободранного дистиллята по технологии отгабри от АлексеяТ я на практике пробовал не один год. Переход  от одной технологии к другой казались прорывом в винокурении. Но восторг всегда улетучивался, как только пробовал любой другой традиционный белый продукт сделанный классической дистилляцией. Его тема непопулярна, потому что он взял планку для весьма опытных винокуров, к коим я себя пока не отношу. Но он ответил на важный вопрос с какой скоростью гнать. А также определил, что является эталоном оборудования, к чему и надо стремиться. Когда я взял себе медный шлем и вдул в него по-отгабриэлевски максимум мощности, то получил откровенно грязный дистиллят и полное разрочарование от покупки шлема. Подбор оптимальной мощности помог получить очень хороший продукт. Для получения отличного продукта далеее уже играют роль нюансы подбора качества исходныого сырья, схемы осахаривания и сбраживания, о которых выше сказал Kolew, время отдыха в стекле и т.д. Все эти нюансы можно найти в редких высказываниях старых обитателей форума, которые сложно найти в потоке цифрового мусора, и поэтому, лучше искать истину в умных книжках по традиционным технологиям дистилляции. Если же тупо следовать советам форумчан, даже весьма авторитетных, и гнать, например, до 65%, то на моём  железе я получу грязный дистиллят, т.к на моём конкретно железе отбор начинается на 79-82% спиртуозности и к 65% уже будет литься продукт не для питья в белую. Везде важны нюансы - красная или белая схема брожения, гидромодуль 1:3 или 1:6, крепость навалки сс в кубе и т.д. 

Изменено 11 марта пользователем George_78

[RSM 64]

2 часа назад, George_78 сказал:

они не дочитывают его первую страницу до конца

Я с первой строчки прочёл, что получаемый продукт не для питья " по-белому", а именно для выдержки в бочке. Ты же говоришь наоборот. Х.з. кому верить. Наверное, всё же ironmanу.

[farabundo 12]

08.03.2024 в 22:53, Kolew сказал:

А как гонять дело каждого

 

2 часа назад, George_78 сказал:

Везде важны нюансы - красная или белая схема брожения, гидромодуль 1:3 или 1:6, крепость навалки сс в кубе и т.д.

Вчера варил СС Тело2 (Габри). Это моя первая дробная дистилляция в жизни.

Напомню. Красная схема, 8кг кукурузы, 1 кг ржаной муки, 2 кг курского солода, 200 гр воронежских хлебопекарных. Тело2 на первом погоне отбирал от 42% до 0% в струе.

Так вот Т2 было 25 литров крепостью 22,4%. Варил в кубе 37 л с медной крышкой. на индукционке. В кубе 6 пластин меди 15х20см, соединенных в кольцо. В нерж царге 3" четыре медных РПН.

Разгон на полной мощности 3500Вт.

Отбор голов 560 мл (10%АС) на мощности 600Вт (~400 мл/ч). Из них первые ~70 мл откровенного ацетона на выброс.

Отбор тела до 52% в струе на мощности 1200Вт. Набрал 6,4л.

Отбор хвостов до 5% в струе на мощности 2500Вт. Набрал 5л. Поскольку хвосты пойдут на перегон с Т2, гнал бы на полной, но пластины меди, что были в кубе сложились на дно и куб начало нешуточно колбасить при интенсивном кипении. Поэтому убавил мощность.

 

Выводы по перегону такие:

1. Самое печальное - на нос пока не понимаю, "что такое хорошо и что такое плохо". Отличить могу только первые явно ацетонистые головешки и хвосты после 30% в струе. Остальное на нос ровно. Попробовал тело из емкости на вкус, разбавив на глазок. Вроде вкусно. Опять же не понимаю, каким оно должно быть. Вкус даже сформулировать не могу, т.к. до этого ничего подобного не употреблял.

2. Со всякими незакрепленными должным образом предметами в кубе надо быть осторожней.

3. Медь на втором погоне играет сильно меньшую роль, нежели на первом.

4. По-прежнему не определился, как перегонять Т1. Самое простое - ректификация. Заполню метровую царгу на 40см снизу медной РПН, остальное нерж СПН 3,5. В куб Т1+головохвостье от дробной перегонки. Прицелюсь на 93-94% продукт в надежде, что вкуса хватит с продукта дробной перегонки Т2. Его смешаю с телом дробной, разведу, и в бочку.

 

Буду признателен за любую конструктивную критику.

[RSM 64]

31 минуту назад, farabundo сказал:

Буду признателен за любую конструктивную критику

Медь на втором перегоне не нужна, возможно, даже вредит. Вкус перегнанного Т2 ни очём. Он будет от купажа с перегнанным Т1. Голов отобрал лишки, как только почувствовал, что пошло подходящее, можно было бы и переходить на тело. Т1 надо по Габриэлю, если для бочки. Но можно и на коротыше. Но тут всё сложнее на первый раз.Если для бочки, надо выходить на спиртуозность 90-92%. Соответственно надо угадать с высотой насадки. Если это РПН, то ИМХО 4-5 рулонов. И больше никаких СПН, получишь НДРФ под 95%. Будет неплохо, но вкус сильно подрежешь, для бочки не очень. Головохвосты вместе сТ1 не надо, ну, в крайняк только головы.

[George_78 12]

2 часа назад, RSM сказал:

не для питья " по-белому"

Для питья по-белому нужно брать другой процентный состав отбора.  Есть, например, классика отбора и борьба с жадностью - берёшь дельту старта и окончания отбора больше, получаешь грязнее напиток. Берёшь дельту меньше, получаешь качество вполне питейное, но меньше продукта. Отбираешь с превышением скорости, получаешь грязнее напиток. Про пониженную скорость ничего не могу сказать, опыт не проводил. Может у кого будет желание прогнать эту тему на понижение скорости и проверить на ГХ, добро пожаловать.

Андрей 127L в своей ветке хлебного вина неплохо тему разжевал про соотношение частей и про кольцевание при классической фракционной перегонке без заморочек от Орро. 

 

 

1 час назад, farabundo сказал:

Вчера варил СС Тело2 (Габри).

Я только один раз пробовал сделать по этой методике. Ничего не могу сказать, но там, где есть колонна и искусственная дефлегмация, там ты однозначно обдираешь органолептику и получаешь спиртовые нотки. Тем более, что вся органолептика в первой части погона. А дух второй части тела мне не понравился. По-моему это тот самый хлебный дух, с которым всегда винокуры боролись. После этого я и перешёл на Отгабри, пока не задумался, почему у меня так не получаются ароматные и вкусные напитки.

PS Любое применение колонны это обрезание и расбалансировка напитка. Это всё равно, что в музыке вырезать какую-то часть частотного диапазона - музыка вроде звучит, но как-то не очень хорошо. В дистилляции же можно найти свой баланс и характер напитка и в этом призвание  винокура.

Изменено 11 марта пользователем George_78

[RSM 64]

1 час назад, George_78 сказал:

После этого я и перешёл на Отгабри, пока не задумался, почему

Отгабриэливание всё-таки больше для фруктов-ягод.  Ароматными и вкусными зерновые станут только после выдержки на щепе, брусках, в бочке. А так они говно-говном, если только не исхитриться на коротыше для "по-белому". И мне ароматов после коротыша даже при +- 93% с писюна хватает вполне. И это с концентрата.

Изменено 11 марта пользователем RSM

[George_78 12]

24 минуты назад, RSM сказал:

Ароматными и вкусными зерновые станут только после выдержки на щепе, брусках,

Улыбнуло - иными словами настойка на щепе.

Делал свой первый бурбон по отгабри и выдерживал в бочке 30л 1 год и 3 месяца. Результат - вкус бочки неплохой, но не более того - никакого вкуса бурбона не было и в помине. До сих пор раздаю этот напиток друзьям и знакомым.

Сейчас 50л whitedog стоит и дожидается бочки от деда Игоря  - имеет и вкус и аромат, а также явные нотки бурбона, требующие огранки в бочке. Периодически прикладываюсь и радуюсь вкусу и послевкусию. Когда нет исходного вкуса, то бочке и нечего из него делать.

[Alexx_Any 24]

5 часов назад, RSM сказал:

Медь на втором перегоне не нужна, возможно, даже вредит.

Весьма спорное утверждение, если планируется дальнейшая выдержка дистиллята в бочке. Но медь должна быть в этом случае в кубе, на тарелках в колонне и т.д., но никак не в конденсорах.

[farabundo 12]

4 часа назад, George_78 сказал:

там, где есть колонна и искусственная дефлегмация, там ты однозначно обдираешь органолептику и получаешь спиртовые нотки. Тем более, что вся органолептика в первой части погона

Вот я и думаю, как перегнать Т1, чтобы несильно ободрать вкуснятину. По оригинальной методике Габриэля, думаю у меня не получится, т.к. носом я ничего не отсеку правильно

5 минут назад, Alexx_Any сказал:

но никак не в конденсорах

Где именно не нужна по твоему медь?

3 часа назад, George_78 сказал:

выдерживал в бочке 30л 1 год и 3 месяца

Если не секрет, в какой именно бочке?

[Михаил Лемуровв 14]

14 минут назад, farabundo сказал:

Где именно не нужна по твоему медь?

в нисходящей не нужна.там где продукт конденсируется и доохлаждается это все знают

Изменено 11 марта пользователем Михаил Лемуровв

[Вячеслав58 3]

Медь необходима только в паровой зоне.

[RSM 64]

3 часа назад, George_78 сказал:

Улыбнуло - иными словами настойка на щепе.

А что тебя улыбнуло? Про алкосозреватели слышал? Так вот они на щепе. И на то ,на что у тебя ушло 1год и 3 месяца, на них нужно всего 2 месяца. А про термореформинг слышал? Тоже на щепе. Правда, термореформинг довольно примитивно (по собственному опыту). Тем не менее имеет право на применение.

13 минут назад, Вячеслав58 сказал:

Медь необходима только в паровой зоне.

На первом перегоне нужна и в кубе , и в паровой. А на втором не нужна нигде.

[Вячеслав58 3]

Оба перегона делаю на меди.

[farabundo 12]

6 минут назад, Вячеслав58 сказал:

Оба перегона делаю на меди

Я думаю, лишней она не будет и на втором перегоне, т.к. после перегона с нее есть что смыть.

 

34 минуты назад, Михаил Лемуровв сказал:

в нисходящей не нужна.там где продукт конденсируется и доохлаждается это все знают

Я не знал, значит уже не все )
Кстати, а почему она там не нужна? накой тогда делают холодильники, носики и попугаев из меди? Только ли для понтов?

[Вячеслав58 3]

Можно вот здесь посмотреть -

 

[farabundo 12]

26 минут назад, RSM сказал:

Про алкосозреватели слышал?

 

26 минут назад, RSM сказал:

А про термореформинг слышал? Тоже на щепе.

ткни носом, пожалуйста? где почитать об этом?

[Михаил Лемуровв 14]

17 минут назад, farabundo сказал:

накой тогда делают холодильники, носики и попугаев из меди?

люди хотят из меди вот и делают. рынок.

[RSM 64]

10 минут назад, farabundo сказал:

где почитать об этом

Ну, нет ссылок. Попробуй поиском на "вражеском😀" форуме.

[Михаил Лемуровв 14]

18 минут назад, farabundo сказал:

Я не знал, значит уже не все

ну теперь то знаешь

[farabundo 12]

21 минуту назад, Вячеслав58 сказал:

Можно вот здесь посмотреть -

Интересный материал. Спасибо

[Михаил Лемуровв 14]

23 минуты назад, Вячеслав58 сказал:

Можно вот здесь посмотреть

а под видосом на трубе первая ссылка на медное оборудование. чел своё продвигает (это не плохо или хорошо, но это имеет место быть)

тот кого здесь лучше не упоминать тоже кричал - "не какой меди в моём оборудовании" но и медь появилась.просят так чего не делать то. вредно не вредно дело десятое.

Изменено 11 марта пользователем Михаил Лемуровв

[Alexx_Any 24]

1 час назад, farabundo сказал:

Где именно не нужна по твоему медь?

 

1 час назад, Михаил Лемуровв сказал:

в нисходящей не нужна.там где продукт конденсируется и доохлаждается это все знают

 

1 час назад, Вячеслав58 сказал:

Медь необходима только в паровой зоне.

При первом перегоне. А втором она у меня на тарелках, например.

 

58 минут назад, farabundo сказал:

накой тогда делают холодильники, носики и попугаев из меди?

Исторически же всё было из меди, вот и теперь хотят.

 

1 час назад, Вячеслав58 сказал:

Оба перегона делаю на меди.

Первый РПН, второй медные колпаки.

И давайте не будем начинать холивар про медь в непрофильной теме.

Я про медь закончил. -)))