КосмоСЭМ, синий-синий

[Антел 1 186]

Часто попадались вопросы про выход синего продукта. Сам столкнулся только однажды. Что соли понятно, но, вариантов, откуда что берется, внятно не нашел. Может плохо искал...

Не давно на форуме химиков попались ответы на вопрос.

Может кому и пригодится. Из причины следует и решение проблемы.

Адрес темы.

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=93785&page=4

 

Скопировал, если лень сходить.

 

Медь реагирует с уксусной кислотой в присутствии воздуха. У латуни и бронзы такого не наблюдал.

... идет "кислушка", т.е. содержание спирта мало, и температура кипения в кубе большая, то в парах появляется значительное количество уксусной кислоты, и если есть медные детали в холодильнике то "кислушка" идет голубого цвета от уксуснокислой меди. С латунью такого явления не наблюдается.

 

 

 

Там же интересные, по крайней мере для меня, сведения про материалы.

 

Латунь.

Да не надо вам ничего омеднять и лудить, латунную посуду испокон веков применяли при готовке, в таких тазах варенье варили. Латунь сама по себе имеет тенденцию омедняться в кислых средах, цинк с поверхности уходит а медь остается, дальше процесс не идет.

 

Алюминий.

Фляге, может, и вредно, но она об этом промолчит. А все алюминийсодержащие продукты, которые получатся при действии спирта, перегоняться не будут. А даже если их перебросит при кипении - ничего страшного. Алюминий - можно сказать, пищевой металл, ложки-вилки почти что век делают. И никто пока еще не потравился.

 

Однако у вас алюминий надежно защищен прочной оксидной пленкой! Для того что бы он начал реагировать со спиртом нужно добавить как минимум HgCl2 для депассивации и как катализатор. Получите алюминий-органику, которая перегонится вместе с этанолом и даст с ним прочный раствор.

 

 

[127L 897]

Латунные детали чернеют не хуже, а может даже лучше медных.

 

Голубоватый дистиллят наблюдал в самом начале погона. В начале кислот нет практически. Возможно и скорее всего так и есть, это смывается с поверхностей, то что осталось от прошлых погонов.

 

Про алюминий, правда в том, что это условно пищевой материал, - готовить в нем можно, а хранить не рекомендуется. Алюминий не дружит с содой,  куб может "исчезнуть" быстро если  пользоваться химочисткой.

 

[member=Антел],  ты на каком сырье видел КосмоСЭМ  "синий-синий" ? 

Изменено 5 февраля 2016 пользователем 127L

[Антел 1 186]

[b][member=127L][/b],  перегонял старое вино на чачу и в конце первого перегона появились голубые тона. В кубе осталось хрень, которая шибала в нос кислотой. Ну а "синий-синий", это гротеск.  Для красивого словца... :mail:

[breeee4 71]

вроде на латунный штуцер одевал силиконовый шланг, и он посинел со временем. не ядовито, конечно.

[АлексейЕсс 53]

Красивый!

[Санек33 8]

Я чачу такую как- то пил, угощали. Думал она должна такая быть.

[Антел 1 186]

[b][member=Санек33][/b], наверное, из подкисшего вина гнали...

[Санек33 8]

Не знаю, все нахваливали

[Антел 1 186]

[b][member=Санек33][/b],  сбрасывали мне фото, как южные винокуры чачу делают в полиэтиленовых рукавах... Воздушный холодильник 1,5х4 метра. Вот ента чача и на базарах. Наверное, тоже вкусная. :sarcastic:

[Алкобрат 921]

Часто попадались вопросы про выход синего продукта. Сам столкнулся только однажды. Что соли понятно, но, вариантов, откуда что берется, внятно не нашел. 

откуда берётся аммиак в ЭАФ объяснять ?

[Антел 1 186]

[b][member=Алкобрат][/b],  лучше про соли меди. С белками понятно...

[Алкобрат 921]

[member=Антел], думаю что отсюда.

проверить просто взять ватной палочкой соскоб этой чёрной гадости и сунуть в нашатырь. должно посинеть.  

[Антел 1 186]

[b][member=Алкобрат][/b], растворимые в высших спиртах... Х.з. Проба, на твоем видео, не много не об этом. Мысля с ацетатом мне больше нравится...

[127L 897]

растворимые в высших спиртах

 

 

мне эта версия нравится, надо ее проверить 

 

[Антел 1 186]

 

 

надо ее проверить

У меня сейчас сахарная, а то, что на димроте, черное,  только ножом скоблить. Будет не эротично...

[127L 897]

[b][member=Антел][/b], скаблить нет смысла

 

 

Версия такая, - когда перегоняем брагу (в контакте с медью, это отделенный вопрос), часть каких-то веществ лети в отбор. Затем при втором перегоне эти вещества как-то расторяются в "сивухе" и тоже летят в отбор. Затем когда начинаем разбавлять дистиллят до питьевой крепости (это мой случай) получаем мутный космоСЭМ, который после фильтра становится прозрачным.

 

Версия дерзкая, фильтровать от "сивухи" не реально, как многим представляется. Однако фильтрование было одним из технологических этапов производства вина в "допотные времена".

[Антел 1 186]

[member=127L], ну, химию я уже и не помню, но если фильтруются, то, наверное, это какие то коллоидные соединения. Медь с органикой, вполне. ИМХО.

Андрей, я собственно написал более узко. Появление синего цвета, одним из вариантов, ацетаты и тогда вечная тема, нормализовать или нет кислотность браги и какая собственно Рн и при какой температуре енто даст... Отсюда могут быть и практические выводы. Но я, только, по трындеть. К сожалению проверить, эксперименты нужны. А может, все уже давно известно...

Изменено 6 февраля 2016 пользователем Антел

[127L 897]

[member=Антел], так я тоже так думаю, надо разобраться, на фотке у меня вроде как дистиллят с чисто ржаного затора, мутнел  как видно и муть вся фильтром отделялась. Сегодня распечатал бочку с этого затора (год прошел), муть исчезла даже при более низкой концентрации спирта.  

Изменено 6 февраля 2016 пользователем 127L

[Антел 1 186]

[b][member=127L][/b], опять в пользу коллоидов. Но, тут спец нужен...

[127L 897]

[b][member=Антел][/b], ага, плюс в "магии бочек" разобраться.

[Антел 1 186]

 

 

в "магии бочек" разобраться.

Да там просто. Сидят енти ангелы, трошки бухают, ну и как нормальные, рюмку, отрабатывают...

[Амбал 169]

Есть такой термин "космосэм", самогон синего цвета, образуется при избытке мочевины (азота), когда излишне добавляют подкормку мочевины.

[Zapal 488]

образуется при избытке мочевины (азота), когда излишне добавляют подкормку мочевины

100 %..   меня был приличный кусок - подмоченной мочевины,   я аккуратно постукивая ножом - откалывал от него понемногу.. 

Пока однажды стукнув по куску - не уронил его,  в свою 240 литровую бочкой с брагой..

В бочке насос - принудительная циркуляция...  Пока метался - судорожно пытаясь зацепить 1,5 килограммовый кусок карбамида - он благополучно растворился..  

 

Перегонял самогон - восхитительного ярко-синего цвета..   змеевик - был медный..  Кое какие детали - были паяные, так олово сожрало тоже - все поверхности стали  чисто медные..  которые на воздухе - стали черные как ночь..

 

Ничего страшного не случилось.. перегнал второй раз -  все соли меди отделились..

 

ИМХО. насколько я знаю химию - синим цветом будет только тогда, если при перегонке будут детали медные..  

 

Если перегонять на нержавейке - продукт будет вонять нашатырем..  очень сильно.

(лечится легко - добавляете лимонную кислоту, пока запах не исчезнет) получите соль ацетата аммония.  пищевой продукт - вроде..

перегоните еще раз - соль отделится.

Изменено 14 марта 2016 пользователем Zapal

[Амбал 169]

Интересно, а при большом количестве нитратов в исходном сырье, при перегонке на меди, может образоваться голубой оттенок?

[Zapal 488]

Нет.  Медь с нитратами - реагирует неохотно..

 

А вот с аммиаком - медь реагирует очень охотно..   Кто в армии советской служил - те помнят средство "Асидол" - для чистки медных и латунных изделий..

намазал, протер - бляха блестит..