Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Подробное описание прибора:

02.06.2021 в 13:56, Андрей Викторович сказал:

Вопрос только, какие датчики температуры и давления?

В качестве измерительной части температуры используются терморезисторы с диапазоном от -30 до +300С. Параметры измерительной схемы подобраны на максимальную дискретность при температуре около 80С.

Для измерения атмосферного давления применяется готовый модуль BMP180 GY68

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.06.2021 в 11:23, Датчик Самогоныч сказал:

разрешением 0,001 С

А какая точность измерения температуры или погрешность?

Например, всем известный цифровой датчик температуры DS18B20, имеет всего +-0,5°С. При этом все измерения происходят внутри самого датчика, а по проводам идет цифровой код.

Если вы используете терморезистор, то что они могут дать по точности?

И зачем иметь в показаниях третий знак после запятой?

Изменено пользователем deen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, deen сказал:

то что они могут дать по точности

Первая версия, которую я делал для себя, с одним коротеньким зондом измеряла спиртовую полку на протяжении 10 часов, с амплитудой колебаний около 0,003С. Вполне может быть, что эти 0,003С давал не датчик, а колебания спиртуозности. Этот факт зафиксирован в самом первом древнем видео, когда я ещё и не думал делать такие штуки на продажу: 

 

Современные версии прибора с двумя длинными зондами (больше помех) дают амплитуду колебаний на протяжении ректификации около 0,005С. Поэтому я прикидываю центральное значение этих колебаний и ставлю сигнализацию на хвосты выше на 0,010С. Но я хорошо откалибровал свой экземпляр по давлению. Думаю на некалиброванном приборе, с коэффициентами по умолчанию, можно ставить сигнализацию на хвосты +0,015 - +0,020С и не боятся, что она сработает от изменения атмосферного давления.

 

Точность при ректификации не особо нужна, нужна дискретность для определения скорости и направления течения процесса. Но тем не менее, пользователю предоставлены все коэффициенты для возможности самому провести калибровку с любой необходимой для него точностью, если у него есть поверенный точный источник температуры и давления. Есть что-то типа методички по калибровке: https://zen.yandex.ru/media/id/6013f6c3f7b6764515d7e64f/chast-vi-metodichka-kalibrovki-samogonycha-6038fee6732f3c7f62a7f10b Но сразу скажу, что 0,001С это очень много для бытовых домашних условий. Даже под мышкой далеко не 36,6С, а меняется в зависимости от малейшей физической и умственной нагрузки. Самая стабильная температура, что я нашёл дома - это внутри хорошо утепленного узла отбора. Она самостабилизируется испарением спирта. И то, размотать зонд, вынуть, вставить, опять замотать теплоизоляцией, и уже будет показывать чуть другой уровень спиртовой полки, так как невозможно два раза одинаково утеплить узел отбора. Но если не трогать, то будет отличная повторяемость измерений на протяжении всего процесса ректификации.

 

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, я понял принцип. Важно не абсолютное значение, которое как раз и регламентируется так называемой погрешностью, а именно изменение показаний датчика.

 

Меня насторожили три знака после запятой - на хрена добиваться этого, делая многократные измерения, если точность датчик обеспечивает только допустим 0,1....

 

Еще один момент. Термистр это сопротивление, величина которого меняется в зависимости от температуры. Увеличивая частоту замеров, увеличивается "ток" через это сопротивление, соответственно оно саморазогревается + подводящие провода они же так же изменяют сопротивление при колебаниях температуры в комнате.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, deen сказал:

три знака после запятой - на хрена добиваться этого

Я считаю, что такое большое увеличение дискретности переводит количество в качество, и дает эволюционный переход на новый набор методик ректификации. Может быть теперь органы измерения обгонят органы чувств, и можно будет прекратить оценивать качество на вкус, сравнивая некую органолептику.

Можно развеивать многие слухи и мифы по самогоноварению, сравнивая высоко дискретные логи разных методик. Я собственно уже пытался это делать, сравнивая ректификацию с утепленной и неутепленной колонной.

29 минут назад, deen сказал:

подводящие провода они же так же изменяют сопротивление при колебаниях температуры в комнате

Я рекомендую во время ректификации, для ровной спиртовой полки не открывать форточки и пореже ходить туда-сюда хлопая дверями. Также обязательно утепление мест установки зондов. Важен выбор места установки зонда. Он должен быть либо в жидкости, либо в пару, и если он в пару, то на него не должно внутри ничего капать. Конечно это всё делать не обязательно, только если вы хотите получать повторяемость измерений с большой точностью.

Есть решения, которые помогают обходить нестабильности питания и температуры измерительной схемы. Я не хочу подробно о них рассказывать.

1 час назад, deen сказал:

Например, всем известный цифровой датчик температуры DS18B20, имеет всего +-0,5°С. При этом все измерения происходят внутри самого датчика, а по проводам идет цифровой код.

Это правильный подход, измерять на месте, внутри экранирующего металлического наконечника, и по цифре отправлять результат игнорируя помехи. Практически все автоматики для самогоноварения используют этот датчик.

Я относительно новый человек в этой теме (года два всего) и незамыленным взглядом нашёл свежие идеи. Надеюсь, у меня получилась очень необычная автоматика с несколькими уникальными фишками.

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати. Тот самый мой первый датчик как раз измерял на месте. Весь зонд - провод до термистора был закрыт металлическим колпачком. А результат идет цифрой по USB. Мне очень нравился этот подход, но пришлось пойти по пути удовлетворения хотелок покупателей. А покупатели хотят как минимум два зонда. Один в отбор, второй в куб. Или один в отбор, второй в низ колонны. Просят и больше, но я считаю, что два - объективно необходимый минимум, а большее количество будет лишним для большинства пользователей, ухудшая цену и эксплуатационное удобство.

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Датчик Самогоныч сказал:

Надеюсь, у меня получилась очень необычная автоматика с несколькими уникальными фишками.

Интересно!!!  Похоже на то!! Но простому обывателю требует осмысления.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Григорий Борисыч сказал:

Но простому обывателю требует осмысления

Есть такая проблема. Люди и с высшим образованием бывает звонят, не могут сообразить какие коэффициенты ставить.

Можно конечно это воспринимать как вызов для своих мозгов. Покупают же люди кубик-рубика. Но надо бы наконец написать подробную документацию с примерами.

Сложность, это обратная сторона функциональности и универсальности. Тут можно настроить практически все методы отбора, какие мне попадались. А если что-то нельзя, то можно написать мне и я добавлю такую возможность.

Можно было бы конечно сделать такую автоматику, где просто нажал большую красивую кнопку и ждешь результата. Но тогда пользователь не мог бы ни на что повлиять, и не осталось бы места хобби и экспериментам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Датчик Самогоныч сказал:

Но надо бы наконец написать подробную документацию с примерами

Было бы не плохо!:thankyou:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Датчик Самогоныч сказал:

Но надо бы наконец написать подробную документацию с примерами.

Да, и для "особо одаренных" начать со слов. Что для данной автоматики требуется отдельно регулятор мощности, ноутбук или телефон, которые подключаются так то и так,работать могут на таком то расстоянии, ну и далее примерно в таком духе:scratchhead:.  Цена привлекательная, функционал огромный, может и решимся на перемены..:good:

Изменено пользователем Григорий Борисыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Григорий Борисыч сказал:

Что для данной автоматики требуется отдельно регулятор мощности, ноутбук или телефон,

Реле и клапан упоминаются... регулятор мощности и желательно стаб. при работе с колонной само собой ... 

И цена на это указывает:pickeat:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, PDV сказал:

регулятор мощности и желательно стаб. при работе с колонной само собой ... 

Живу в городе, никаким стабилизатором напряжения не пользуюсь. Полёт нормальный. Те, у кого постоянные просадки напряжения, наверное и так пользуются стабилизатором для бытовой техники.

4 часа назад, Григорий Борисыч сказал:

для данной автоматики требуется отдельно регулятор мощности, ноутбук или телефон

регулятор мощности на ТЭН встроен в прибор. Так что огромная экономия на покупке регулятора за 3500 руб (я такой себе покупал). Красивое твердотельное реле на 50А с радиатором в поставку не входит, но свободно приобретается на АлиЭкспресс 252 + 142 = 394 руб. Я покупаю тут: https://aliexpress.ru/item/32880595456.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edKSly0p Кто-то из покупателей делал самостоятельно из каких-то компонентов из соседнего радиомагазина. Говорят, получается ещё раз в 5 дешевле.

Как нибудь соберусь с духом, и буду делать готовые комплекты в большом корпусе. Понятно, что это будет продаваться дороже, чем это бы сделали вы сами. Для ленивых, но богатых покупателей.

Насчет ноута и телефона. А что, есть аналоги с графиками и уведомлениями в мессенджеры со встроенным экраном? И за 3000 рублей?

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Датчик Самогоныч сказал:

Насчет ноута и телефона.

Я же писал" для особо одаренных" пользователей.. Я за готовые комплекты в большом корпусе и с подробной инстркуцией..:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Датчик Самогоныч сказал:

никаким стабилизатором напряжения не пользуюсь

Не в твой огород камушек...:thankyou:

Идея не плоха, особенно датчик ад.

Респект.:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, PDV сказал:

Идея не плоха, особенно датчик ад.

Идея корректировки по АД логично вышла из повышения точности. Если с 0,1С обычные изменения АД при хорошей погоде не заметны и можно игнорировать, то 0,001С просто невозможно применять без коррекции. Пользователь фактически видит не спиртовую полку, а колебания давления. Так что не удивительно, что в бытовых автоматиках с 0,1С этого не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Датчик Самогоныч сказал:

Может так будет понятнее

А вечер перестает быть томным....

Пойду возьму попкорн....:pickeat:

А вот интересно...Но...:drag:

P.S.Прошу прощения, не удержался...:thankyou:

Изменено пользователем PDV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Датчик Самогоныч сказал:

Может так будет понятнее по подключениям:

Получается. что клапаны только на 12в???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Григорий Борисыч сказал:

Получается. что клапаны только на 12в???

Для того драйвера за 50 руб, что на картинке - да. Но можно применять и другие твердотельные реле. Есть и на 220В постоянку, но они рублей по 500.

Если клапан работает от 220В переменки, то можно применять то же реле, что и на ТЭН.

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечаю сюда на вопросы по личке:

- "правильно понимаю, что нагревом ( поддерживает мощность на одном уровне) управляет  ваш умный датчик?"

Да, управляет нагревом датчик. Но для поддержания именно стабильной мощности мне пришлось бы постоянно измерять напряжение и ток на ТЭНе. Такую цель я себе не ставил. Датчик управляет процентом максимальной мощности ТЭНа от 0 до 100%. А максимальная мощность ТЭНа соответственно может меняться от напряжения в сети. Но я к примеру, никогда не испытывал от этого дискомфорта.  В течении суток есть небольшие изменения напряжения, но они не резкие и не приводят к какому-то нарушению процесса.

 

- "ULN2003 это отдельно покупать надо? оно управляет клапанами? а чтобы меньше паять есть варианты? и какие клапана нержавейка посоветуете?

Готовых сборок я пока не делаю, хотя спрос есть. Поэтому всё остальное на Схеме нужно докупать самому. Я в качестве клапана использую БУшную форсунку от автомобиля. Она рассчитана на растворитель-бензин, большую температуру работы на двигателе, пожароопасное окружение и очень большое количество циклов Вкл-Откл. Внутри нержавейка и огромный запас надежности. Достается условно бесплатно, но надо поездить по гаражам и поспрашивать. По собственному опыту могу посоветовать при этом говорить правду, что для самогонного аппарата. Тогда у народа появляется блеск в глазах и форсунку ищут с особым фанатизмом :) Пока говорил, что для автополива цветов жене, никто не давал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай попробуем на примере:

У меня НБК.

Мне нужно датчик в барду (смотреть отжатие браги) и датчик давления(коррекция по давлению)

Второй датчик температуры - у меня в 30 см от низа есть ввод для датчика температуры.

Подачу браги я осуществляю вручную прельстатикой.

 

Можно сделать, чтобы напруга на тэне менялась в зависимости от показания датчика температуры в барде?

Зы так же будут еще 2 информационных датчика температуры - в паровой зоне, для  посмотреть спиртуозность в отборе и датчик нагрева барды, перед входом в колонну....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.06.2021 в 14:18, deen сказал:

Можно сделать, чтобы напруга на тэне менялась в зависимости от показания датчика температуры в барде?

Что-то я не сразу заметил вопрос.

Да, можно сделать. Вот панель управления ТЭном. Это можно сделать в режиме "Изменение мощности от температуры".

 1134565414_.png.a5feea5c7cfaa3a6c8eb77f262f49c8e.png

К примеру, если тебе нужно, чтобы при температуре в кубе ТР1 = 85С, ТЭН работал на 50% мощности, а при 95С работал на 70% мощности, выбираешь режим "Изменение мощности от температуры", и ставишь коэффициенты:

a = 0 (чтобы ТЕН не зависел от температуры ТР0 в колонне)

b = (70% - 50%)/(95C - 85C) = 2

с = 50% - b*85С = -120

И жмешь ниже кнопку "Применить". Всё, теперь верхний скроллер процента мощности ТЭНа будет двигаться сам, в зависимости от температуры в кубе. Понятно, что мощность ТЭНа будет меняться линейно, и не зависимо от границ температуры 85-95С.

06.06.2021 в 14:18, deen сказал:

Мне нужно датчик в барду (смотреть отжатие браги) и датчик давления(коррекция по давлению)

Не совсем понял, что за датчик давления? У меня только датчик атмосферного давления.

Поведение давления в кубе от мощности ТЭНа всегда будет одинаковым, с данной засыпкой в колонне. Поэтому экспериментальным методом определяешь форму кривой температуры в кубе (одну выгонку с Самогонычем), и к ней подстраиваешься. А изменение внешних условий - атмосферного давления, Датчик автоматом компенсирует.

Изменено пользователем Датчик Самогоныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это радует. Использовать можно только комп для программирования или со смартфона так же можно полноценно общаться с контроллером?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, deen сказал:

Использовать можно только комп для программирования или со смартфона так же можно полноценно общаться с контроллером?

Пользователю программировать ничего не надо. Со смартфона только базовые функции:

- отображение базовых измеряемых и вычисляемых величин Т0, Т1, ТР0, ТР1, Р, Delta, Угол

- ручное выставление мощности ТЭНа от 0 до 100%

- установка сигнализации. Сигнализация звуковая и уведомления в мессенджеры, с возможностью отключения ТЭНа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Датчик Самогоныч сказал:

ользователю программировать ничего не надо

Я в смысле коэффициенты подправить, во время работы устройства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...