Традиции vs Новеллы. Куда двигаться?

[Garik80]

С точки зрения банальной эрудиции не каждый локально мыслящий индивидум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций.

 

Вот вам. Вот теперь думайте кто лапотник )

[texnar]

[b][member=Sklv][/b], Лешь я не знаком  :laugh:  но  впечатление что на ее сестре женат ,первая часть к Андрею была .Просто не вижу тогда смысла этой фразы "я не лезу в тему с мацерацией, хотя некоторые "новеллы" из нее могут быть сильно улучшены методой 200 летней давности."

[Sklv]

не совсем понимаю, что тут происходит

нормальная дискуссия,частенько так зарубаемся ;)

[b][member=texnar][/b],Пашь,наверное думает что не поймут его,отбивайся потом :-)  

[Garik80]

[member=Sklv],да ладно? Все придумано давно. О, а это как работает? 8))
Убил. Кстати тут у вас тема есть из Миасса вроде сварщик из нержи делает. Так у него КТ вроде есть. Изменено 18 января, 2016 пользователем Garik80

[Sklv]

 

 

Так у него КТ вроде есть.

нам бы змеевичок

[texnar]

[b][member=Garik80][/b],

КТешек то полно ,и на хд ,и даже просто в сети, а вот птн, это уже "новое слово в науке и технике"  https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=R-jRG22vP0c 

:laugh:

[Garik80]

[member=texnar],так он в Лешиной теме постоянный читатель. Стх спрашивал что за зверь.

[127L]

[member=Garik80], Я же говорил, - рад что "вы сюда вломились" :) И действительно это так. Технократический подход к искусству мне не понятен, - железо, анализы, прям общепит какой-то, там всех СЭС дрючит и оборудование разное красивое стоит. Я пытаюсь понять откуда это происходит, пока не понял.

[member=texnar], Про мацерацию я сказал потому, что неспроста она возникла, видимо чего-то нехватает с очищенном вине для вкуса-ароматики. Как я понял есть такое мнение, что 200 лет назад делали настои и наливки с одной целью - замаскировать вонючий дистиллят, а сегодня прогресс - дистиллят уже не воняет, зачем кидаться в спор на эту тему? Ни какого поддтекста типа "сюда/туда ходи" нет, если тебя это задело.

[member=127L],
конечно слышал. Вопрос кто ими как пользуется.
так по технологии вроде прямоточник, там шаманить надо с Крект. Какое оборудование используем?

Так шаманить, можно только крепостью навалки, и содержанием спирта в браге, т.е. плотностью сусла.

[texnar]

[b][member=127L][/b], Ну извини ,не понял я значит. 200 лет назад делали что могли. Мацерат это попытка получить фруктовую водку в современном понимании ,те запах и вкус только фруктов, хотя там есть и сливовый с подбродом ,где сознательно подпускаются энантовые эфиры и небольшое количество сивухи. 

[127L]

[member=texnar], выходит сивуха все таки не только вредна, но и полезна? :)

[Garik80]

пытаюсь понять откуда это происходит, пока не понял.

ты про мое пристрастие к ГХ? Я 4 года работал на заводе с газавомы смесями. Под меня работала лаборатория. Мне дали указания смешать, я смешал и сдал на анализ. У нас же тоже ГОСТы были, ТУ. В сварочной смеси влаги много, шов пористый будет. Дыхательные смеси для Бакулевки, там NO. Это вообще говно тупое. Влага превышена и понеслась цепь реакций перехода N2O2, N2O... это смесь для дыхания. Меня так приучили работать. Крек это хорошо, но я привык четко знать. Вон ребята тему замутили, отработали перегонку по температурам, сделали анализы и на них видно: сивухи было 18 г, стало 1 г. А так как продают ТК меня не прет. Он там чего наговорил? Вот винишко хлебное, вот 1С залет, вот кайф. А меня колбасит с такого винишка. И есть ветка целая кого тоже плющит. По ТХ отбор 1,5 л в час, залет 1С в дефе. По факту все гонят 0,7-0,8 л/ч, залет 0,3-0,5С. Вот после таких приколов я подбираю технологию под себя. Вот если бы он показал ГХ на свою колонну чего там есть. А почему не показал? Да народ сравнил бы, потом предъявил.
Люди делают, я попробую чего они там получают, а потом принимаю на вооружение или нет. У меня очень требовательный организм: пятна на лице, тремор, потеря памяти, лень и безразличие.... это все хорошо как в книжках, но мне первоначально самочуствие на завтра после употребления. Постоянно какие-то опыты, новые методики. Печень не казенная. Знаешь сколько я за полгода перепробовал. Фиг я теперь выпью сахарную два перегона на прямотоке.
По железу: можно гнать прямоточником 5 раз, а можно кт поставить, с браги перегнать и получить 90% с браги с первого. Прямотоком 4 раза надо? Был бы дом загородный, пофиг. Но в Москве в квартире? Тут одному помыться, ребенка помыть.

[member=texnar], выходит сивуха все таки не только вредна, но и полезна? :)

полезна. Меньше страдает печень, да и тормоза появляются. Так чистый спирт лакаешь как воду, а самогон уже не лезет. Да и вкус придает. Только норма должна быть. Изменено 18 января, 2016 пользователем Garik80

[127L]

[member=Garik80], понятно, здоровье у всех разное, а чем спирт плох, раз такая ситуация? Можно из спирта много чего вкусного сделать, зачем рисковать, вдруг что-то не так пойдет.

[Garik80]

Да вот фиг его знает. У меня нет рк. Начинал с стекла, надо было яблочное вино перегнать, стремное было. А потом посмотрел видео, почитал... спирт долго, муторно, много вливается в себя. Давали на пробу чистый два раза. Не пошел. Затылок с двух рюмок ломит как давление падает. Да и душа в меня как-то к вискарю лежала. Я казенку пил когда, я покупал или виски или коньяк. Но цена за 0,5 2000 руб вискарь поршивый как-то не айс. За 500 руб. можно утром не проснуться. Вот до сих пор ищу чего вкусно. Ребята мацератом летом угостили, вроде понравился, но это сезонность фруктов и ягод. Сейчас зерно будем гонять, но времени не хватает.

а что не так пойдет? Я если по новой методе гоню, первый пробник не больше 0,5 л. Если на утро хреново, в перегонку. Да особо с голов проблемы-память, головная боль. Я их хорошо стараюсь убирать насадочной.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Garik80

[61003]

Много написали, но как то ни о чем...,

 

Вопрос был куда двигаться? Начнем тогда по пунктам, с самого начала.

 

1. Сырье. Мука vs цельное зерно. (+/-)

 

2. Затор. Жидкий vs густой.(+/-)

 

3. Первый погон. Пар vs прямой нагрев. Материал куба - медь vs нержа.(+/-)

 

4. Второй погон. Кубоваый vs неприрывный. Дефлегматор vs холодильник. Колонна vs прямоток.(+/-)

 

5. Очистка.

 

И так далее, список открытый.

 

1. не так. вопрос о проценте несоложенки. у меня есть твердое убеждение, что 0 - ништяк, а 100 - говно. это подтверждает цена напитка. это же подтверждают куча фоумчан и всякие книжки. тут и аромат и результат брожения, выражающийся в количестве примесей

2. жидкий т.к. бродит быстрее и не набраживает всякого говна

3. главное, чтобы не пригорало, если работаем по уму т..е по белому, наверное хватит и тэна с большой площадью. медь или нержа ИМХО очень мало влияет. классически была медь, т.к. не было сварки и современных технологий металлообработки. мой выбор - нержа.

4. во-первых второй не факт, что последний (взять тех же ирландцев), во-вторых естественно кубовой, т.к. опять же глядим на премиум производителей вискаря, в-третьих конструкция должна быть подобно аламбику, т.е. небольшое восхождение для исключения брызгоуноса с небольшой дефлегмацией плюс нисходящий прямоток.

5. не требуется.

 

вывод. я за 5 лет практики понял:

1. что на колонне СВОЙ напиток я не получил, как и большинство (ибо из муки и ферментов ничего хорошего получить нельзя)

2. дистиллят типа виски это единственный напиток экономически оправданный для самостоятельного производства в моем регионе

3. соответственно дальнейшая дорога очевидна - виски.

4. на отечественных форумах единицы сделали действительно хороший виски и пропали с форумов (или там никогда не были) остальные блуждают в 3х соснах и тычут пальцем в небо, либо плетут всякую дичь для накрутки сообщений на форуме.

5. нужно по каждому этапу искать и анализировать литературу про производство вискаря дабы учиться у умных людей.

 

сейчас к своему стыду я так и не могу понять какой гидромодуль верный и нужный. пока занят первоисточником, но такое ощущение, что не меньше 6 точно. интуитивно понимаю, что нужен такой гидромодуль, чтобы сусло выбраживало за день и как уже говорил, чтобы при первом выгоне досуха СС был примерно 20гр (из литературы)

[БайбаК]

Я вам с самого начала говорил, что разговора не получится, теперь не важно из чего брага, железо первично, ну все каждый слышит , что хочет.

"школы" разные. и принцип подхода.

и мы ни кому ни чего на продаем, да мы порождение ХД, но давно его читали в другом разрезе, потому и говорили все как есть, потому мы и тут.

Изменено 19 января, 2016 пользователем БайбаК

[61003]

теперь не важно из чего брага

"школы" разные

школы производства чего?

для начала нужно определиться с тем, что мы обсуждаем? производство водки, виски (односолодовый, бленд), коньяка и т.д.

не может допустим для производства нормального вискаря быть неважно из чего брага. нужно рассматривать полный цикл для каждого напитка с вариациями сырья и железа.

двигаться можно бесконечно, но речь тут идет о том, нужно ли двигаться не в производстве, а дома? т.е. может не нужно никуда двигаться в железе, а достаточно лишь в технологии использования классического аппарата?

Изменено 19 января, 2016 пользователем 61003

[БайбаК]

[member=61003],да кочка на ровном месте, для меня важен итог, а именно продукт вкусный ароматный дистиллят с на меньшим колличеством  вредных примесей, а как он получен, не важно, есснно крайности не берем, из говна не получить конфету. можно сидеть и работать с прямотоком можно на колонне каждый решает сам, по тому я и говорю о вкусах не спорят, вкус он не только в напитке он еще и в работе у каждого свой.

Изменено 19 января, 2016 пользователем БайбаК

[texnar]

[member=texnar], выходит сивуха все таки не только вредна, но и полезна? :)

  

Про полезность, это спорно ,но получить энантовые эфиры совсем без сивухи не получится, те мы же делаем вкусный напиток ,а не просто чистый .

Я бы сказал что 0,5мг сивухи на литр безводного спирта, не принесет вреда здоровью. 

[61003]

ну вот опять. продукт.

какой продукт-то? из чего продукт? от этого толкаться нужно

[texnar]

[b][member=61003][/b],

Не перспективно это. Когда еще пытаются скопировать что то ,то можно как то говорить об унифицированном восприятии, а вот мне вискари от Коли и Леши больше нравятся, чем даже сегмента премиум по 700$ за бутылку, и на что мы можем ориентироваться?  

[Garik80]

сейчас к своему стыду я так и не могу понять какой гидромодуль верный и нужный.

 

так в литературе же вроде есть этот момент: брага 5%, бродит быстро, образование сивухи минимально. Но для производства не выгодно экономически. Делают до 11%. Середина между деньгами и качеством.

про медь и нержу странный вопрос. Если ты делал 5 лет, то за это время мог увидеть, что бывает с медью после браги.

про именно виски тоже спорно. Белый зерновой тоже неплох.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Garik80

[texnar]

[b][member=Garik80][/b],

Мне кажется ,что это актуально у кого пг нет ,Габриель 1/3 ,1/2,5 делает, получая 14% брагу и вискари его одни из лучших на дегустациях . Книги прочесть, конечно, хорошо, для общего развития ,я про 200 летние технологии ,но сейчас многие знают больше и умеют ,чем все винокуры 19 века  .

[61003]

[member=61003],

и на что мы можем ориентироваться?  

 

ну это кому что нравится тот на то и ориентируется. кому-то нравится нечто среднее, типа блендов, некоторым нравится жутко торфяной вкус. мне например нечто среднее. поэтому я говорю, что нужно ориентироваться сначала на напиток, а потом уже на технологию, анализируя существующие варианты. кто-то чисто водку пьет и не надо больше ему ничего.

другое дело, когда мы говорим, вот по классике все норм, но тоже самое можно получить так-то и так-то модифицируя технологию. но я лично не представляю как можно модифицировать производство однолосодового виски.

т.е. я хочу сказать, что есть напитки, которые подразумевают вариации в технологиях, а есть которые не подразумевают.

 

причем все самые элитные напитки как раз не подразумевают.

 

вся технология ндрф и т.п. дистилляты из несоложенки это просто повторение той же технологии Коффи, которой уже куча лет. ничего нового тут нет и быть не может. но как бы ты не перегонял несоложенку, односолодовый вискарь у тебя не получится.

Изменено 19 января, 2016 пользователем 61003

[texnar]

[b][member=61003][/b],

Дело в том, что мы и не пытаемся повторить -мы ,на наш вкус, лучше делаем ,те сохранить зерновой аромат ,а сивуху убрать раз в 5-10. А повторить то не вопрос -все технологии известны.  

[БайбаК]

 

 

ну это кому что нравится

вот и я про тоже.