Идея народной дубовой бочки.

[gabriel 61 517]

 

 

где тут про эфиры? 

 А я не знаю , чего вы к эфирам прицепились.  Надо про ароматические альдегиды. 

 

Химические преобразования лигнина. В процессе выдержки коньячных спиртов в дубовых бочках происходит увеличение абсолютного содержания лигнина. Относительное содержание лигнина среди экстрактивных веществ коньячных спиртов сначала, до 6 лет выдержки, немного увеличивается, а после 10 лет – уменьшается. Такое явление в коньячном производстве обусловлено тем, что продукты распада лигнина коньячного спирта являются химически активными соединениями, частично выпадающими в осадок, вступая в разные химические реакции с разными соединениями.

При выдержке коньячного спирта часть нелетучих продуктов распадается с образованием нелетучих веществ и ароматических альдегидов. После пяти месяцев выдержки в спирте появляется сильный ванильный аромат, приближающийся к аромату выдержанных коньячных спиртов, золотисто-желтый цвет и мягкий вкус. Улучшение аромата и вкуса коньячного спирта наблюдается и при добавлении препарата лигнина дуба в дозах до 0,6 г/дм3.

Существенно влияют на аромат коньяков продукты химического преобразования ароматических альдегидов. Установлено, что при увеличении спиртуозности и кислотности (уменьшение рН), повышается содержание ароматических альдегидов и интенсивность ванильного тона.

При хранении эфирной вытяжки до 27 месяцев содержание ароматических альдегидов немного увеличивается, что объясняется их окислением до ароматических кислот. В целом, содержание ароматических альдегидов при выдержке коньячных спиртов до 15 лет увеличивается и достигает 8,7 мг/дм3. Это объясняется тем, что поскольку коньячный спирт имеет заметную кислотность и высокую спиртуозность, то происходит этанолиз лигнина с образованием ароматических альдегидов. То есть при выдержке коньячных спиртов с конифрилового и сирингилового спиртов образуются соответствующие альдегиды, распадающиеся потом при дальнейшей выдержке с образованием ванилина и сиреневого альдегида, вследствие окисления по двойной связи в боковой цепи.

В связи с тем, что эти простые ароматические альдегиды (ванилин и сиреневый альдегид) имеют более интенсивный ванильный запах, чем соединения, из которых они образовались, то при окислении интенсивность ванильного тона в аромате коньячных спиртов увеличивается.

В дереве дуба найдены гликозиды типа кониферина и сирингина, находящиеся в живой ткани, а именно в камбиальном слое заболони. Там они под действием ферментных систем превращаются в лигнины. Кроме того, при водном гидролизе дерева с использованием высоких температур и давления образуются ароматические альдегиды.

При этом в гидролизате найдены ванилин и конифриловый альдегид, а также, в меньших количествах, кумаровый альдегид. Таким образом, при гидролизе, в отличие от этанолиза, преобладают ароматические альдегиды с двойной связью в боковой цепи типа

R – СН = СН – СНО

Установлено, что основным биохимическим процессом распада лигнина при выдержке коньячного спирта в дубовых бочках является не этанолиз, а растворение и гидролиз лигнина до ароматических альдегидов типа конифрилового альдегида, которые, в свою очередь, при окислении по двойной связи в боковой цепи образуют ароматические альдегиды типа ванилина.

Ароматические альдегиды могут конденсироваться с образованием нерастворимых осадков или разрушаться с образованием более простых соединений типа гваякола, или окисляться до соответствующих ароматических кислот.

Преобразование дубильных веществ. Самым важным свойством дубильных веществ в коньячных спиртах является их способность окисляться под действием кислорода воздуха. Окисление танидов происходит вследствие реакций гидроксильных групп. При окислении дубильных веществ (как и углеводов) выделяется диоксид углерода. Этот биохимический процесс характеризуется распадом ароматического ядра.

При выдержке коньячных спиртов в дубовых бочках происходит одновременно два процесса: переход танидов из клепки бочки и их окислительные преобразования (до растворимых продуктов). На протяжении 5...10 лет выдержки коньячных спиртов содержание танидов закономерно увеличивается. В дальнейшем экстракция танидов из клепки замедляется и преобладает их окисление с частичным выпадением в осадок. В коньячных спиртах 15...20 летней выдержки содержание танидов не изменяется.

Окисленные таниды, не потерявшие растворимости, имеют более мягкий вкус, чем не окисленные, и этим придают коньяку соответствующий букет.

Важную роль в коньячном спирте играют дубильные вещества. Они смягчают вкус и улучшают цвет, и, что очень важно, принимают участие в преобразованиях других компонентов. Присутствие дубильных веществ способствует усилению использования коньячным спиртом кислорода.

Таниды дуба способствуют альдегидо - и ацеталеобразованию. Кроме того, таниды дуба являются антиоксидантами для ряда компонентов коньячного спирта. Они препятствуют окислению ароматических альдегидов типа ванилина.

Химические превращения углеводов. Под влиянием соответствующей кислотности коньячного спирта, гемицеллюлозы дубовой клепки частично гидролизируются, в результате чего в спирте образуются сахара. В одногодичном коньячном спирте сахаров не найдено, в 13-летнем – 0,92 г/ на 1 дм3 абсолютного спирта, в 21-летнем – 1,14 г/на 1 дм3 абсолютного спирта.

Скурихин И. М. в результате проведенных экспериментов установил, что за 5...6 лет выдержки сахара составляют 18...24 % экстрактивных веществ коньячных спиртов. В дальнейшем процентное содержание сахаров в экстракте закономерно увеличивается, и в 10...21-летнем возрасте в коньячных спиртах они составляют 51...58 % сухого остатка.

Известно, что основную массу гемицеллюлоз дуба представляет ксилан, количество которого достигает 20 % массы дерева. Найден также арабан (до 2 %), галактан (до 1,3 %), полигалактуроновая кислота (до 5 %) и крахмал (до 1,3%). Исходя из химического состава гемицеллюлоз и крахмала, в коньячных спиртах может появиться глюкоза, ксилоза, арабиноза, галактоза и глюкуроновая кислота.

Полученные хроматограммы подтверждают наличие в коньячных спиртах превосходящего содержания пентоз. При выдержке коньячных спиртов общее содержание сахаров закономерно увеличивается с изменением их состава. Среди сахаров после 10-годовой выдержки начинают преобладать гексозы, что обусловлено слабокислым водно-спиртовым раствором, которым является коньячный спирт. Менее стойкие, по сравнению с гексозами, пентозы. Поэтому они более энергично подвергаются разным преобразованиям.

Происхождение фруктозы и арабинозы в коньячных спиртах характеризуется их образованием из глюкозы в результате эпимеризации (в дереве дуба фруктозы не найдено). В небольшом количестве в коньячных спиртах содержатся и маннозы (эпимер глюкозы и фруктозы).

В первые 5...7 лет выдержки в коньячных спиртах наблюдается увеличение содержания фурфурола. В дальнейшем его количество остается постоянным (или немного уменьшается).

Изменение кислотности и рН. Кислотность коньячного спирта сильно влияет на важнейшие реакции, определяющие его качество: окисление танидов, добывание и распад лигнина, гидролиз гемицеллюлоз и др. В коньячном производстве различают летучие и нелетучие кислоты, а также их сумму, т. е. титрируемую кислотность. Нелетучие кислоты представлены дубильными веществами, летучие – в основном, уксусной кислотой.

При выдержке коньячных спиртов в дубовых бочках количество летучих и нелетучих кислот увеличивается, но таким образом, что процент летучих кислот от общей кислотности все время уменьшается.

Активная кислотность коньячного спирта, полученного из несульфитированного виноматериала, имеет значение рН 5,0...6,0. В дальнейшем при выдержке рН интенсивно снижается на протяжении двух лет, а, начиная с пяти лет выдержки, остается в пределах 4,2...4,0. Полученный коньячный спирт из сильно сульфитированного виноматериала, имеет низкое значение рН (2,7...2,9), которое при дальнейшей выдержке повышается.

Доказано, что на величину рН при экстракции дубовой древесины значительно влияет спиртуозность. С понижением спиртуозности рН экстрактов снижается. Такая динамика объясняется увеличением экстракции танидов, а также поглащением спиртом диссоциации карбоксильных групп танидов и других кислотных соединений.

 

Преобразования нелетучих компонентов дуба - 4.0 out of 5 based on 1 vote

 

[127L 897]

 В этой главе все про дуб

 

Конечно, только почему-то в этой главе подробно расписаны все химические превращения и что там на что влияет. Но там где написано про эфиры ни слова про дуб вообще. Про альдегиды да, написано, что таниды и лигнин являются катализаторами. Но в то же время:

 

 

Однако Эвекоз, проанализировав шарантские спирты различного возраста, нашел, что такого увеличения альдегидов при выдержке не происходит (табл. 5.4).

 

 

Не подлежит сомнению, что при созревании коньячного спирта происходит окисление этилового спирта и образуется ацетальдегид, который в свою очередь окисляется до уксусной кислоты.

 

Как ни странно тоже самое происходит с водкой в стекле, которая долго хранится. Если помнишь в СССР существовал срок хранения водки в бутылках, кажется 18 месяцев.  

 

Образование альдегидов и ацеталей при выдержке спирта зависит от состава и строения древесины дуба. А. Д. Лашхи наблюдал повышенное образование альдегидов и ацеталей в бочках из дуба видов Q. iberica и Q. macrantherа, в которых имеется большое количество мелких пор и активная удельная поверхность больше, чем в бочках из Q. imeretina и Q. longipes.

 

Видишь как, выходит дело в строении древесины, больше пор - больше контакта с кислородом, в итоге больше альдегидов.  Альдегиды это вкусно?  Головы не отбирай и будут эфиры и альдегиды в полном объеме. Или в головах другие эфиры и альдегиды?

 А я не знаю , чего вы к эфирам прицепились.  

 

Они первые под руку попались. 

Юра, с экстрагируемыми веществами все понятно.   Хочешь обсудить чем настой "на дубу" хуже/лучше настоя на полыни или аире? 

[МихалычЪ 357]

Я понял, ты с фанатов бочек стебешься ?! 

Скажи лучше, как из книги которая в формате djvu взять кусок текста в виде цитаты ? я только через картинку а у тебя вон как красиво.

[127L 897]

идеализировать ХВ тут не обязательно совершенно.

 

Я его не идеализирую, не раз говорил - это пойло для питухов, кабачных пропоиц. Существовали гораздо более интересные белые дистилляты на его основе.

Михаил, не стебусь почти. Хочу заставить народ думать. Вроде получается потихоньку, нет? 

 

У меня Скурихин в ПДФе, там легко текст копируется. 

Юра все что ты процитировал выше (длинной цитатой) справедливо для любого спиртового настоя на растительном сырье. 

[Gagarin 1 984]

 

 

как из книги которая в формате djvu

Сам же спасибку поставил мне за переработку Скурихина в PDF

[gabriel 61 517]

 

 

Юра, с экстрагируемыми веществами все понятно.   Хочешь обсудить чем настой "на дубу" хуже/лучше настоя на полыни или аире? 

 Андрей , думаю , что ты прав. Бурбон на аире будет лучше , чем на дубу. Только вот проблема , бочки из аира шибко маленькие. И обжигать неудобно. 

[МихалычЪ 357]

Gagarin

Так то я за труд, а воспользоваться ещё не успел Сейчас только скачал. Все, разобрался! Теперь я вас цитатами закидаю

 

Французы предпочитают свежие спирты заливать в новые бочки и после годичной выдержки переливать в «старые».
С целью проверки полезности этого положения нами были поставлены опыты, в которых использовалась древесина дуба, выдерживавшаяся ранее 1 или 2 раза по 6 месяцев со спиртом. Часть древесины перед первой заливкой была предварительно обработана 0,5% NaOH 2 суток при температуре 25 °С с последующей промывкой водой. Результаты опытов представлены в табл. 5.14. Из табл. 5.14 видно, что с увеличением срока использования древесины из нее экстрагируется меньше танидов и больше лигнина, и в результате спирты получаются более высокого качества.

Изменено 18 ноября 2015 пользователем МихалычЪ

[127L 897]

 Бурбон на аире будет лучше , чем на дубу. 

 

Может быть и так,  я не пробовал. 

 

Юра, ты меня удивляешь, - одних случаях каверкаешь технологию как хочешь, а в других в все талдычишь об одном и том же. Ну не предлагаю я делать виски, коньяки, кальвадос, бурбон наконец - на зире, аире или кедровых орешках.  Эти напитки требуют дуба, потому что настаивание на нем - НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ТЕХНОЛОГИИ их производства. Традиционно они делались так и пусть дальше делаются. Я буду солодовый и яблочный дистиллят заливать в бочку, тем более что они уже есть. 

 

Но в то же время я не вижу принципиальной разницы между дубом аиром и зиром если их использовать как сырье для настаивания. Если ты эту разницу видишь, укажи мне на нее, - что такого есть в дубе чего нет в остальной древесине, да и вообще во всех растениях. 

 

Вот я и думаю, а почему бы в качестве эксперимента не попробовать настоять, например яблдос (который у меня подходит) на чем нить ином, может на стружках яблоневых, может яблоках сушеных , а может на аире и зире (не знаю, пока не определился), а потом выдержать в газопроницаемой емкости. Результаты всегда можно сравнить с бочковой выдержкой.

Я вроде рассказывал, что айва со спиртом (ректификатом) через пару лет в стекле превращается в что-то очень напоминающее коньяк.

[gabriel 61 517]

 

 

Но в то же время я не вижу принципиальной разницы между дубом аиром и зиром если их использовать как сырье для настаивания. Если ты эту разницу видишь, укажи мне на нее, - что такого есть в дубе чего нет в остальной древесине, да и вообще во всех растениях. 

 Андрей , в навозе тоже есть то , что есть в дубе , и лингин , и танины. 

[127L 897]

Юра, в навозе есть много того, чего нет в дубе. Нужно оно нам или нет - вопрос нашего выбора. Хорошо когда выбор осмысленный, а не слепые попытки подражания промышленным технологиям.

[gabriel 61 517]

 

 

Хорошо когда выбор осмысленный, а не слепые попытки подражания промышленным технологиям.

 А кто подражает то? 

 Я гоню так , как никто не гнал ранее. Во всяком случае не описывал. И выдерживаю уж точно не по-промышленному. И заторы ставлю по-своему. Зато ты делаешь все по - писанному , шаг вправо -  влево - побег. Кто подражает то?

 Ты пойми наконец , не пытаюсь я копировать мировые бренды. Моя задача сделать не хуже , не так же по вкусу , а так же по качеству. А на это надо много времени, пока увы . МихалычЪ вон затаился , небось сидит на бочках , высиживает шедевр. 

[ykh 11]

Юра, в навозе есть много того, чего нет в дубе. Нужно оно нам или нет - вопрос нашего выбора. Хорошо когда выбор осмысленный, а не слепые попытки подражания промышленным технологиям.

Вот ты, неужель же думаешь, что за столетия не пробовали разную древесину для выдержки (не настаивания, не понимаю, почему ты упорно употребляешь термин "настаивание" применительно к выдержке в древесине или с древесиной?) дистиллятов? Ну неужель же, если бы какая нибудь осина , или липа, или баобаб, или, прости мя, госпади, рожковое дерево, показали бы хоть какой-нибудь приемлемый по органолептике результат , их бы тут же не внедрили в массовое производство. Мне думается, нет нужды, проводить опыты с зирою, сушеными яблоками и прочими колбасными обрезками хотя бы уже потому, что образованный в пищевке человек, исходя из их химического состава со 100% вероятностью предскажет отрицательный результат. . Древесина дуба в этом плане уникальна.

Вот если Д.Дэниел пришел к выводу, что через кленовый уголь нужно фильтровать, так через него и фильтруют сотню лет, не пытаясь заменить его каменным.

Возможно, генные инженеры, сконструируют новое дерево, превосходящее дуб, но, пока что, ничего лучше дуба для бочки, да и для имитации бочки - нет.

Если у кого-то есть что-то, превосходящее дуб - поделитесь, умоляю, хотелось бы попробовать и стать прогрессивным и незашоренным. Результатом поделитесь, а не теоретическими фантазиями своими.

Изменено 18 ноября 2015 пользователем ykh

[127L 897]

Почему я говорю о настаивании, а не о выдержке. Ответ очевиден - основной ресурс выдержки это время. Настаивание тоже требует времени и оно определяется количеством экстрагируемых в настой веществ. Скурихин как раз и говорит о том, что вначале идет процесс экстракции, а потом выдержки. Эти процессы не идут с одинаковой интенсивностью постоянно. Если бы только экстрактивные вещества дуба и допустим кислород могли бы старить (выдерживать) дистилляты, то промышленность давно бы научилась делать 25 летний вискарь за пару лет. Однако ничего не получается, причем не у лохов каких-то, а у оочень высокооплачиваемых специалистов, профессионалов имеющих высочайшую квалификацию.

 

По остальным вопросам, ты меня понял.   

Изменено 18 ноября 2015 пользователем 127L

[127L 897]

 А кто подражает то? 

 Я гоню так , как никто не гнал ранее. Во всяком случае не описывал. И выдерживаю уж точно не по-промышленному. И заторы ставлю по-своему. Зато ты делаешь все по - писанному , шаг вправо -  влево - побег. Кто подражает то?

 

Ну ок, давай разбираться в очередной раз. 

 

1. Что формирует характер напитка?  Что отвечает за его качество, букет и за все остальное что делает напиток узнаваемым, - отличимым от шмурдяка? 

 

- я уверен, что это примеси, точнее их качественный и количественный состав.

 

2. Откуда берутся примеси в напитке? Кстати отсутствие примесей тоже определенный характер. Например водка перестает быть водкой если она простояла в стекле какое-то время, просто потому что в ней появляются примеси которых в ней быть не должно, если это водка. 

 

Я полагаю, что примеси берутся:

 

- из сырья, причем одно и тоже сырье может содержать разное количество веществ из которых в последствии появятся разные примеси в разном количестве.

 

- в процессе приготовления сусла, в результате тех или иных технологий затирания

 

- в процессе броженя, в результате соблюдения многих условий (расписывать надеюсь нет смысла)

 

- в процессе перегонки, в результате взаимодействия спирта примесей и материала куба, про тактику перегонки все ясно

 

- в процессе очистки, если требуется

 

- в процессе настаивания, если требуется

 

- в процессе выдержки, если требуется

 

Если ты со мной не согласен, укажи по каким пунктам.

 

Теперь, кто, что копирует?  Я пытаюсь, насколько это возможно соблюдать рецептуру и технологию по всем пунктам. Делаю это так только тогда, когда хочу получить в результате напиток по определенному рецепту. Я не копирую напиток, я хочу точно  следовать рецепту, это моя цель. 

 

Копии напитков я делаю по своим рецептам и называю эти напитки эрзацами. 

 

Если же я хочу сделать напиток по своему рецепту, я сначала его составляю, а потом делаю напиток, основываясь на моем скромном опыте и знаниях полученных из книг, форумов и т.п. Но я всегда соблюдаю технологию. Я считаю, что нарушать правила можно только тогда когда ты четко знаешь зачем это делаешь. Нарушаю осмыслено, т.е. именно для чего-то, а не для того чтоб сделать как мне удобней.

 

Я солидарен с французами в том, что коньком может называться только то, что сделано в провинции Коньяк.   При этом не утверждаю, что все виноградные бренди - шмурдяк.

 

Что делаешь ты?

 

Ты уже написал - все ни так 

 

А что ты хочешь получить в итоге? Превзойти вискоделов? Что значит качество не хуже? Не хуже чего? И самое главное, кто оценивает результат? 

Изменено 18 ноября 2015 пользователем 127L

[gabriel 61 517]

 

 

Я не копирую напиток, я хочу точно  следовать рецепту, это моя цель. 

 Ну завернул! 

 В моем понимании то[чное следование рецепту - это и есть копирование.  Вот если ты , с учетом своего опыта , сделав много раз по рецепту , начинаешь улучшать то  что делаешь , изменяя рецепт , и это у тебя получается , то это уже творчество.

 

 

Что делаешь ты?

 Импровизирую , это доставляет мне удовольствие , не смотря на результат , хороший или плохой.  Бывает радуюсь , чаще огорчаюсь.

А что ты хочешь получить в итоге? Превзойти вискоделов? Что значит качество не хуже? Не хуже чего?

 

Как я это понимаю 

 Ну например есть http://winestyle.ru/product_images_new/j/bushmills_malt_10_year__61593_cat.jpg

 Ну вот , чтобы мой виски давал те же эмоции , что и этот , пусть вкус будет разный. Такая вот идея фикс.

И самое главное, кто оценивает результат? 

 А это самый трудный вопрос. 

 Среди моего окружения есть люди , которые любят виски , но пьют самые дорогие сорта почему-то на рыбалке под уху стаканами. Есть в этом сакральный смысл , виски согревает , а от водки дубеешь. Однако нюансы букета им неведомы.

 Поэтому и надо цепляться за малейшую возможность более-менее , если не профессиональной , но хотя бы любительской дегустации , способной отличить виски от ХВ , настоянного на дубу.

[МихалычЪ 357]

...МихалычЪ вон затаился , небось сидит на бочках , высиживает шедевр. ..

Рад бы. Но к сожалению шедевра мне в ближайшее время не иметь. Бочек катастрофически не хватает, больше 5-6 мес не живут а спрятать в угол и забыть силы воли не хватает, в критический момент всегда про угол вспоминаю

Вот сам вопрос видения шедевра, к.м.к. требует отдельной темы.

Изменено 19 ноября 2015 пользователем МихалычЪ

[gabriel 61 517]

 

 

Бочек катастрофически не хватает, больше 5-6 мес не живут

 Да , проблема. Я вот думаю на первом этапе экстракцию проводить в нерже и стекле. Вчера купил 4 стекл 20-ки , да нержи 3 шт по 40 л , буду делать народные бочки. За зиму должен выйти на полтонны. Тогда 2 года выдержки станет нормой , а не выборочным эксклюзивом.

[127L 897]

 В моем понимании то[чное следование рецепту - это и есть копирование.  Вот если ты , с учетом своего опыта , сделав много раз по рецепту , начинаешь улучшать то  что делаешь , изменяя рецепт , и это у тебя получается , то это уже творчество.

 

Ну, значит у нас с тобой разные понимания. Как я понимаю, - следовать рецепту надо по нескольким причинам:

 

1. Научится для начала делать так, как кто-то делал до тебя. Мне было интересно это исключительно с целью исследования, ну не купишь ХВ в лабазе, а в родионовский полугар я не верю.

 

2. Когда научился делать так как нужно, можно осмыслено изменять что-то, можно использовать приемы для реализации своих задумок. Творчество конечно.

 

Но для того что бы стать художником нужно как минимум уметь рисовать, колеровать и т.п. Почему в случае винокурения должно быть не так?  Только потому что винокурению ни где не учат?  Более 300 постов на ХД в теме как сделать брагу из сахара - это что творчество?  По-моему это хронический кретинизм. 

 

Копирование я вижу в том, что например берется что-то, например промышленная технология (или ее часть, что еще смешнее) и тупо, без понятия зачем она нужна используется в домашнем винокурении.

 

Копировать напитки это немного другая тема, ближе к творчеству, - копия может быть сделана по рецепту отличному от оригинального, но быть на него очень похожа при употреблении.    

 

Про эмоции, это поэзия, скорее. Я не понимаю в поэзии ничего. Когда жил в европах пробовал разных напитков в т.ч. дорогих, не помню, чтоб у меня возникали какие-то приступы радости или печали во время или после их употребления. Вкусно да, разные да, утром голова не чугунная да. Так и от домашних такой же эффект. Не гурман я наверно.

 

 Среди моего окружения есть люди , которые любят виски , но пьют самые дорогие сорта почему-то на рыбалке под уху стаканами. Есть в этом сакральный смысл , виски согревает , а от водки дубеешь. Однако нюансы букета им неведомы.

 

Этому есть объяснение. Генетическая память, - русские традиции употребления алкоголя связаны с пиром, не важно что пир на рыбалке под уху, или в подворотне под плавленный сырок, пир это всегда - выпивка, еда и общение. Русские даже в одиночку не пьют, общение нужно. После третьей рюмки - какой нафиг букет? Да и рюмки то были аж по 150 мл. раньше, потом этот обьем превратился в "дозу" - поллитра на троих. 

 

Юра, это и есть традиции,  то что русскому хорошо, то немцу - смерть. Что то мне подсказывает, - ирландцы с шодланцами пьянчуги еще те, и им на букет так же на,,,,,ть, как твоим приятелям-рыбакам, - главное чтоб пробирало и согревало.   Букеты были маркетологами придуманы. В России все наоборот было, разнообразие водок возникло от желания удивить гостей во время пира, похвастаться так сказать. Ни какого маркетинга сплошное творчество. 

[gabriel 61 517]

 

 

2. Когда научился делать так как нужно, можно осмыслено изменять что-то, можно использовать приемы для реализации своих задумок. Творчество конечно.

 Чтобы научиться плавать , нужно , как минимум , плавать.

Этому есть объяснение. Генетическая память, - русские традиции употребления алкоголя связаны с пиром,

 Какой пир , Андрей? Ты вот и занимаешься маркетингом , выдаешь желаемое за действительное. 90% населения в России по праздникам щи сметаной белили. Такой вот пир.

Что то мне подсказывает, - ирландцы с шодланцами пьянчуги еще те, и им на букет так же на,,,,,ть, как твоим приятелям-рыбакам, - главное чтоб пробирало и согревало. 

 Согласен.

 Букеты были маркетологами придуманы

 

 Не придуманы. Сделаны . 200 лет тому назад пойло было гораздо грубее. Все развивается в мире.

[127L 897]

 90% населения в России по праздникам щи сметаной белили. Такой вот пир.

 

Это смотря когда. Во время правления сифилитиков - Витте и Ульянова, вполне возможно. 

 

А ранее как было, почитай Китару,  много интересного узнаешь. Да хоть, вспомни совок, в магазинах шаром-покати, а на праздник у всех пир горой. Всегда так было, народ любил пировать, а уж баре то как любили. А теперь у нас все - баре. Так что все сходится.  

 

Вкусы меняют маркетологи, чтоб продавать все новые и новые версии пойла. Делают это они весьма успешно, сегодня стоимость содержимого бутылки реально меньше стоимости бутылки+этикетки+коробки+гонораров сказочников.  Лохи за все платят, и радуются. Высший пилотаж одурачивания потребителей.

Изменено 19 ноября 2015 пользователем 127L

[gabriel 61 517]

 

 

Вкусы меняют маркетологи, чтоб продавать все новые и новые версии пойла

 И то верно. 

 Одно дело назвать свой продукт - зерновой самогон , другое дело - Хлебное Вино! 

 Я раньше , когда еще не занимался зерном , читая форум представлял себе его как мягчайший продукт , имеющий вкус-запах свежеиспеченного бородинского хлеба. Так слюни и текли. А назвали бы зерновым самогоном - не потекли бы. 

 Намедни зять принес Джека Даниэлса сингл каск 47% , вот это взрыв аромата , при чем тут маркетологи? Привезу на летнюю , от себя оторву . 

[127L 897]

Юра, конечно пиндосовская компания занимающая третье место среди мировых брендов по части алкоголя, обходится без маркетинга. 

 

Кто придумал термин "хлебное вино", я не знаю, это новодел какой-то, от туда же про запах свежеиспеченного хлеба наверно. 

 

В России дистиллят из зерна (и не только) называли - вино. Зерновой самогон имеет полное право называться вином. 

 

А вот твой Jack Daniels нефига не вискарь, хоть и пишет это на этикетке, плюс вранье на счет года основания производства.   

забыл добавить - кленовый уголь это пипец как круто. 

[gabriel 61 517]

 

 

А вот твой Jack Daniels нефига не вискарь, хоть и пишет это на этикетке, плюс вранье на счет года основания производства.   

 

 Ну и кто зашорен?

 Для тебя важна классификация : вискарь - не вискарь , а не то , что налито в бутылке. Мне как раз - наоборот. Если талискер - вискарь , то мне по-барабану , потому что не понимаю его. А этот поймет даже тот , кто ни фига не смыслит в алкоголе , хоть из ковша грязного наливай.

забыл добавить - кленовый уголь это пипец как круто.

 Не понял , о чем ты.  КАУ отличается от БАУ по вкусу выходящих из под них напитков. Кленовый , видимо , тоже имеет свой колорит. Сравнить возможности нет , как , впрочем , и у тебя. 

[127L 897]

Юра, я о маркетинге, ты спросил, причем он тут, я ответил.

 

Лично мне пофиг этот бурбон, пусть хоть коньяком называется, - как не был вискарем так и не будет никогда, по мнению тех же пиндосов, прочитай что ль  ихнюю вики. 

 

Если хочется пить именно промышленный алкоголь, то самое простое решение - купить и выпить. Это будет даже дешевле с учетом всех расходов на круг. Зачем себя любимого насиловать - изготавливая и употребляя жалкое подобие пиндосовских амброзий? 

 

Про уголь, рассказывать не буду, - думайте сами находится вам маркетинговом тумане или мозги включать. Юра  посмотри при какой температуре делают активные угли и от чего зависит их абсорбирующая способность. А так да, я согласен березовый уголь для шашлыка сильно отличается от БАУ,  мне как-то подсунули такой - пришлось выкинуть и водку заново в РК запускать. 

 

Что-то мы ушли от бочек в сторону. Вот что про бочки говорили винокуры в с середине позапрошлого века.  Вильгельм Гамм "Винный погребок" 1865 год

 

 

Похоже в те времена "посторонними запахами и вкусом" считалось, то чем теперь восторгаются гурманы. 

 

[gabriel 61 517]

 Ты хоть читал сей опус , прежде чем выложить? Серная кислота понравилась. 

 Это при какой же температуре надо хранить бутылки с водкой , чтобы в ней возникла "дистилляция" и она разорвалась?

 Эх , Андрей , что у тебя за тяга такая к старью. Пусть ересь написана , но кондовая. 

 

 

Если хочется пить именно промышленный алкоголь, то самое простое решение - купить и выпить. Это будет даже дешевле с учетом всех расходов на круг. Зачем себя любимого насиловать - изготавливая и употребляя жалкое подобие пиндосовских амброзий? 

 Ну это ты богатый , мне дороговато , при моей любви к прекрасному. http://www.alcodream.ru/product/jack-daniels-single-barrel-id848