Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[sanderzv 236]

2 часа назад, igoraha сказал:

через тройник, пока отбираются головы, часть голов осядет в свободном пространстве от тройника до узла забора клапана, т.е. после завершения отбора голов на одном клапане и переключении на другой на тело, небольшое количество голов попадет в отбор

К моменту перехода к отбору тела там уже разбавится и этим можно пренебречь, imho.

[alexeyT 3 188]

Еще леТ 8 назад на ЛС рекомендовали горизонтальную (почти) установку клапанов

В нашем варианте

Вниз идут головы, в бок - тело

 

Изменено 8 июня 2021 пользователем alexeyT

[Alex57 175]

3 часа назад, митрик сказал:

Включение ожлаждения + отключение разгона , по Тд колонны

Это не относится к автоматике отбора. Это управление нагревом+ГБ. Зачем усложнять и так сложный модуль. У многих уже есть РМ+ГБ.

[makh 262]

6 часов назад, okun сказал:

И даже в кубе t_кип зависит от АД.

Нет. Температура кипения в кубе зависит от давления в кубе. Про зависимость оной от атмосферного давления можно попробовать рассказать вакуумщикам .)

[Датчик Самогоныч 12]

4 минуты назад, makh сказал:

Нет. Температура кипения в кубе зависит от давления в кубе. Про зависимость оной от атмосферного давления можно попробовать рассказать вакуумщикам .)

Внутри куба создается пар и выходит через колонну. Засыпка в колонне создает сопротивление выходящему пару и дает разницу давления между кубом и АТМОСФЕРНЫМ давлением. Так что чем выше АД, тем выше давление внутри куба при прочих равных условиях. И наоборот.

Изменено 8 июня 2021 пользователем Датчик Самогоныч

[snab 766]

4 минуты назад, makh сказал:

зависит от давления в кубе

А давление в кубе не зависит от атмосферного?

[makh 262]

Конечно зависит. Но в какой мере? Как определить создаваемое колонной давление без измерений? Как определить влияние мощности нагрева на давление? А оно будет разным на разной спиртуозности навалки.. Ну и т.д. Проще померять абсолютное давление сразу в кубе. Нас ведь на самом деле интересует не давление, и не температура, а рассчитанная по ним спиртуозность.. Так же, как и при вакуумных техпроцессах -- не в ресивере надо мерять давление, а именно в кубе.. 

[Григорий Борисыч 38]

7 минут назад, makh сказал:

Как определить влияние мощности нагрева на давление?

Вот, ни разу не теоретик, но обратил внимание, что при неизменной мощности нагрева давление в кубе к завершению ректификации становится меньше первоначального. Так что мощность в процессе нужно-повышать, или понижать??? 

[snab 766]

3 минуты назад, Григорий Борисыч сказал:

Так что мощность в процессе нужно-повышать, или понижать???

Отбор нужно снижать

[Both 127]

Тем временем забрал клапана, прикинул к аппарату, все подходит идеально. 

Припаял датчики ds18b20 от Александра, делов на 10 минут и пару трубочек термоусадки (кому лень паять, возьмут готовые) 

Смонтировал все в коробочку старую, временный вариант, так как по итогу все будет в одной коробке с рмв-к. 

До выходных постараюсь скинуть видео одним кадром как я заливаю новую прошивку на прибор, хотя сам ни разу его не шил, заодно и разберемся так ли это легко. 

Промежуточные фото прикладываю. 

[Григорий Борисыч 38]

Ну вот, другое дело, хотя бы все видно. Где такие тройнички продают?? 

[Both 127]

@Григорий Борисыч откровенно говоря это еще не все. Третий клапан лежит на полке, так как готового изделия разделяющего потоки на 3 клапана не нашёл, заказал его у аргонщика, ещё в работе. Руки чешутся, хочу че нить погонять. Первая работа будет подголовники разбавленные до 15%. Тут будет достаточно и двух клапанов. 

 

По тройничку купил в руссэм, в Екб. 

https://russsam.ru/product/perekhodnik-dlya-ustanovki-dvukh-klapanov-otbora/

Изменено 8 июня 2021 пользователем Both

[makh 262]

12 минут назад, Григорий Борисыч сказал:

мощность в процессе нужно-повышать

Есть и такая методика. Мне нравится стабилизировать давление. Эмульгация, опять-таки.. 

[митрик 101]

5 часов назад, Alex57 сказал:

Это не относится к автоматике отбора. Это управление нагревом+ГБ. Зачем усложнять и так сложный модуль. У многих уже есть РМ+ГБ.

Ничего там сложного нет . Прибор отключает нагрев (странно , ведь это не относится к автоматике отбора) , почему бы не управлять разгоном и охлаждением ? Это проще , чем мудрить дополнительные решения и провода к колонне , а главное,  абсолютно логично . 

[alexeyT 3 188]

падение давления в конце РЕКТА - естественный процесс. Говорящий о том, что в колонне значительно увеличилось количество водяного пАра

Все, завершаем процесс. 

также и на ЭМУ. водичка крутится по трубкам

[alexeyT 3 188]

Пысы. По поводу дКД.

Задачка нетривильная, в действительности

Поскольку сами датчики в большинстве своем НЕ предназначены для работы в агрессивных средах или повышенных Т. У ШИСа его умники рекомендуют трубочку 20 см от куба. На датчик, совсем не пригодный по ТТХ. В итоге горят они .... Или дохнут...

 

[makh 262]

1 час назад, alexeyT сказал:

падение давления в конце РЕКТА - естественный процесс

Но чтобы этот процесс наблюдать, давление надо мерять все-таки в кубе.. )

А чтобы изменения атмосферного давления не портили цифру -- надо бы знать еще и атмосферное давление..

Итого два датчика, из которых получаются три цифры -- атмосфера, куб, дельта. По абсолюной цифре знаем спиртуозность, по относительной работают автоматы.. 

 

28 минут назад, alexeyT сказал:

умники рекомендуют трубочку 20 см от куба

Неправильно рекомендуют. Идеальный вариант -- полметра+ вертикальной трубки 10*1, далее пофик. Но можно и просто шлангом, если недолго. Если долго (рект) -- в шланге наконденсируется поршень и начнет портить цифру. И работают они (пользую ms5611) годы, по крайней мере еще не выкидывал.. 

 

Изменено 9 июня 2021 пользователем makh

[alexeyT 3 188]

@makh уж если разговор про коррекцию Т, то и измерять Д нужно в точке установки дТ.

[makh 262]

Оно понятно, но сделать не хватит ума, а купить не хватит денех .) Поэтому, в рамках стремления-таки к неким идеалам, хотя бы максимально сблизить эти точки ) Атмосфера как-то очень далеко, имхо )

[okun 233]

7 часов назад, makh сказал:

Нет. Температура кипения в кубе зависит от давления в кубе.

Которое зависит от АД.

7 часов назад, makh сказал:

Про зависимость оной от атмосферного давления можно попробовать рассказать вакуумщикам .)

У вакуумщиков ТСА отсутствует, поэтому tкип в кубе зависит от глубины разряжения (например)  в том месте, где у атмосферщиков находится ТСА.

[makh 262]

8 часов назад, okun сказал:

Которое зависит от АД

Да, зависит, я ж не отрицаю. Но это не единственный фактор, от которого зависит. А среди прочих, от которых зависит,  есть неизвестные, и есть меняющиеся в процессе. Датчик АД, когда он один -- бесполезен.

[alexeyT 3 188]

@makh Отчего же?

дТ на 20 см от куба, в кубе давление не меняется

Т будет скорректирована на изменение АД  .  

У нас 720-770 диапазон, почти 2*с

 

[Датчик Самогоныч 12]

1 час назад, alexeyT сказал:

дТ на 20 см от куба, в кубе давление не меняется

Точно?

По идее спиртуозность в кубе падает - растет теплоемкость парообразования,

Т в кубе растет - теплопотери растут.

Так что поток пара снижается, и давлении соответственно тоже.

Может конечно сопротивление насадки растет...

[Valera0943 36]

16 часов назад, Григорий Борисыч сказал:

Где такие тройнички продают??

https://aliexpress.ru/item/10000423714406.html?spm=a2g2w.detail.1000060.2.2216233cSbJOZg&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&pvid=93aaa007-c6f5-4ced-ab29-ffca6f3a1810&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.33958.210224.0,pvid:93aaa007-c6f5-4ced-ab29-ffca6f3a1810,tpp_buckets:21387%230%23218179%230&_ga=2.193439717.978047414.1623144792-1987760962.1621490813

[alexeyT 3 188]

@Датчик Самогоныч если ты держишь Т постоянной, за счет снижения отбора, практически до 1% в кубе давление не меняется. Потому что снижением этим ты держишь баланс между вылетевшим с куба спиртом и отобранным, минус возврат в куб.

Падение кубового давления означает заполнение колонны водяными парАми, которые создают намного меньшее сопротивление. Ну и воды по обьему стекает почти в 3 раза меньше