Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[sanderzv 236]

4 часа назад, sanderzv сказал:

Теперь о том откуда могут взяться колебания пересчитанной температуры на дисплее при изменении давления.

Например:

1.Давление 760, имеем истинную температуру 77,02, DS18B20 нам говорит - температура 77.00. Мы показываем 77.00

2.Давление понизилось на 1 мм рт.ст., истинная температура понижается до ~76.99, датчик DS18B20 нам все еще говорит что температура 77.00, однако, по давлению мы пересчитываем и показываем температуру 77,03

3.Давление понизилось еще на 1 мм (на 2 мм рт.ст. от того что было в п.1), истинная температура понижается до ~76.95, датчик DS18B20 нам уже скажет что температура 76.94, пересчитываем по давлению и показываем температуру 77,01

 

Таким образом при изменении давления и неизменном состоянии в колонне мы будем наблюдать некоторые колебания температуры в виду дискретности датчика DS18B20.

А поскольку мы приняли изначально что для наших задач дискретности 0,0625 достаточно, следовательно мы не должны нервничать по поводу этих мелких колебаний.

Как уже писал ранее.

Незначительная "зубчатость" в текущей пересчитанной температуре может быть и это нормально. Она из-за того что датчик температуры не "двигается" в пределах своей дискретности, а давление то поменялось, реальная температура изменилась, но датчик столь мелкие изменения не видит, поэтому пересчитав по новому изменившемуся давлению мы получаем эту дискретность в виде нескольких сотых, в следующее значения давления эти лишние сотые уже "уйдут". Важно понимать, что это не накапливается и в пределах дискретности DS18B20. А раз мы принимает эту дискретность, то и нет повода нервничать из-за колебаний температуры на 0,04 градуса.

3 минуты назад, alexeyT сказал:

надо их уничтожить

как? для этого надо знать точную температуру с дискретностью 0,034, тогда и такого эффекта не будет.

[alexeyT 3 188]

2 минуты назад, sanderzv сказал:

как?

уже писал

загруби до шага ДСки

[sanderzv 236]

Коррекция по давлению делается с дискретностью 0,034, а датчик температуры имеет дискретность 0,0625. Поэтому такие "качели" в пределах нескольких сотых надо просто принять.

1 минуту назад, alexeyT сказал:

загруби до шага ДСки

Т.е. делать коррекцию по давлению с шагом 2 мм рт.ст.?

3 минуты назад, alexeyT сказал:

загруби до шага ДСки

ОК, идея понятна, можно сделать тестовую версию прошивки с урезанной точностью коррекции по давлению. Тестеры - встаем в очередь ;-)

[alexeyT 3 188]

4 минуты назад, sanderzv сказал:

2 мм рт.ст.?

либо так, либо, как ESC писал - наоборот, 0.1 мм ртути

какой СМЫСЛ в 1 мм=0.034, если датчик прыгает на 0.0625?

пысы. у меня - аналоговые Рт1000, там все ровно...

Изменено 7 ноября 2021 пользователем alexeyT

[sanderzv 236]

3 минуты назад, alexeyT сказал:

либо так, либо, как ESC писал - наоборот, 0.1 мм ртути

 

Можно и таким путем пойти, меньше будет напрягать если будет медленно ползти? ;-)

Ну тогда и давление надо показывать до десятых.

Места только нет чтобы давление показывать до десятых

Изменено 7 ноября 2021 пользователем sanderzv

[alexeyT 3 188]

@sanderzv выложи тестовую версию, 5-6 коллег отдрочит ее и отпишется

работы на 5 мин....

ПЖа уже страниц на 5...

Изменено 7 ноября 2021 пользователем alexeyT

[митрик 101]

У других производителей выходит же без этих непоняток 

17 минут назад, sanderzv сказал:

коррекцию по давлению с шагом 2 мм рт.ст

Т.е. , всё равно поднимется , но на 0.06 ?

Может и опорную Т на эти 0.04°С сдвигать ?

[alexeyT 3 188]

2 минуты назад, митрик сказал:

на 0.06

это и интересно.

ошибка дискретизации обычно идет в обе стороны.

а тут - растет , по 0.01

и останавливается на 0.04

Пример из жизни...

в далеком 2009 программист вместо + поставил *

за сутки потери компании составили более 1 млн долл...

 

[sanderzv 236]

5 минут назад, митрик сказал:

Может и опорную Т

Опять про белого бычка? 

5 минут назад, митрик сказал:

всё равно поднимется , но на 0.06 ?

Там уже датчик температуры среагирует и изменит свои показания.

1 минуту назад, alexeyT сказал:

а тут - растет , по 0.01

и останавливается на 0.04

Видимо давление падало. Надо понаблюдать при растущем давлении. Записать логи и по ним делать выводы. Пока мало информации для выводов.

[митрик 101]

3 минуты назад, sanderzv сказал:

про белого

Хоть про зелёного , лишь бы не вмешивалось в процесс . 

 

[alexeyT 3 188]

@sanderzv около 35 лет назад, когда я был аспирантом, моделирование занимало более 50% времени

засунь датчик в банку и качай/откачивай  воздух. 

много не надо, даже рОтом можно +/-100 мм ртути. зажал трубку и гляди на экран

я так делал, лет 7 назад....

 

Изменено 7 ноября 2021 пользователем alexeyT

[esc 29]

37 минут назад, alexeyT сказал:

либо так, либо, как ESC писал

Не надо так делать.

Все что я наговорил выше - глупость несусветная.

sanderzv абсолютно прав, не надо корректировать ОПОРНУЮ температуру по АД.

Открыл свой код - да никакой корректировки опоры нет. Просил контроллер корректировать только текущую температуру.

Сильно удивился, но потом дошло. Ибо в те времена думал как и sanderzv, мол

1 час назад, sanderzv сказал:

Температура от датчика с коррекцией к нормальному атмосферному давлению

она и в Африке...

 

Прошу у всех, прощенья за спровоцированный срач.

Виноват...

 

[alexeyT 3 188]

38 минут назад, esc сказал:

не надо корректировать ОПОРНУЮ температуру по АД.

если она отнормированна по АД изначально....

но ошибки дискретизации(неизбежные) по одному параметру неизбежно приведут к разбежке после мат преобразований. 

Что Александр уже раза 3 наглядно демонстрировал

даже при банальном сравнении Ттек  и Туст

либо каждую Т на каждом шаге корректировать по АД, либо Ттек более точно вычислять.

чтобы набегания исключить

ПыСы. при работе с ДСками нужно понимать, что реальное изменение Т на +\- 0.01*с и менее  может приводить к отображению с разницей 0.07*с

Изменено 7 ноября 2021 пользователем alexeyT

[Стодол 0]

Хорошо что спор закончился. 

Ответьте дилетанту, пожалуйста. 

В кратком описании версий 2.2.4 и 2.2.5 на https://smartmodule.ru/portfolio/0059_v2/ написано о расчете коррекции температуры (на ТД2) по давлению в Кубе и о отображении спиртуозности в объемных процентах по температуре кипящей смеси с учетом атмосферного давления и давления в кубе. 

как контроллер "увидит" давление к кубе? Нужен датчик давления/манометр и вручную вводить его значения? 

спасибо. 

(шрифт разного размера зачем то получился 🤔) 

Изменено 7 ноября 2021 пользователем Стодол

[alexeyT 3 188]

9 минут назад, Стодол сказал:

Нужен датчик давления/манометр и вручную вводить его значения

 

пысы. на домашней автоматике на Рт1000 измерения проводятся 10 раз в сек.

затем отсекается мах и мин, оставшиеся 8 значений суммируются и делятся на 8

после чего корректируются по АД и КД и сравниваются с Туст(нормированной)

никаких набеганий замечено не было

[Стодол 0]

Спасибо. Не сочтите за нахальство, а какой датчик посоветуете? Манометр от тонометра есть, ну для определения захлеба. Нужен ведь точный. 

Поискал, подойдёт ли SMC ZSE/ZSE30AF? 

Изменено 7 ноября 2021 пользователем Стодол

[sanderzv 236]

1 час назад, Стодол сказал:

контроллер "увидит" давление к кубе?

Не видит он давление в кубе. Давление вводится оператором и это значение прибавляется к атмосферному. Понятно что информация будет не точная, а лишь как справочная.

[митрик 101]

4 часа назад, sanderzv сказал:

Понятно что информация будет не точная, а лишь как справочная.

Хочу заметить , что показания спиртуозности , относительно кубовой температуры , достаточно точные - сравнивал с калькулятором в телефоне(который сверял со спиртометрическими таблицами и др . литературой) . За это очередной плюс и благодарность , в вашу копилку 

Изменено 8 ноября 2021 пользователем митрик

[Yurii-111 2]

Коллеги, а не подскажете, такой момЭнт... Вёл отбор до сих пор по нижнему термометру, с декрементом итп...сегодня хочу включить функцию по шпоре. Но есть опасения, что процесс у менИ затянется. До сих пор температура на нижнем термометре держалась стабильной до 92 в кубе (К примеру 77.7), и лишь потом дернется вверх, соответсвенно, на величину декремента, снижалась скорость отбора. Я правильно понимаю, что включив "функцию", то есть отбор по шпоре, начав отбор с 82 до 92 в Кубе, к 92м, у меня уже скорость отбора упадёт на 60% (то есть 10градусов *6%)., (до этого момента шёл 100%отбор по старой схеме, без шпоры) то ли лыжи не едут, то ли я что то не догоняю... 

 

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Yurii-111

[17semen 0]

Пипец! Сделал 2 перегона - датчик накрылся. Перед перегонкой.

Заменил, хоть это и геморно - из царги высыпать насадку, срезать термоусадку, потом устанавливать новый, короче делов не меньше, чем на час.

Снова 2 перегона сделал.

Вчера собрал колонну - опять датчик не работает. Уже второй!

За прибор ничего плохого не скажу, а датчики - фигня какая-то, причем не дешевая.

Производитель не рекомендует покупать на Али, но когда купил и забыл - нормально, а когда они летят один за другим и стоят в 10 раз дороже, ну его нафиг!

[sanderzv 236]

03.11.2021 в 18:04, Bиkтop сказал:

Выходы на клапана, если смотреть на разъемы клапанов имеют один общий вывод (правый), т.е. они звонятся

Верно, это так (см. рис.)

15 минут назад, 17semen сказал:

датчик не работает. Уже второй!

Если это датчик Smartmodule - надо обратиться в техподдержку по гарантии.

Не должны они выходить из строя.

15 минут назад, 17semen сказал:

из царги высыпать насадку, срезать термоусадку, потом устанавливать новый

Об этом в техподдержку поподробнее, где находился датчик, желательно с фото.

Изменено 8 ноября 2021 пользователем sanderzv

[митрик 101]

26 минут назад, sanderzv сказал:

Верно, это так (см. рис.)

Благодарю , очень не лишняя информация

@Yurii-111 какой у тебя начальный отбор ?

[Yurii-111 2]

14 минут назад, митрик сказал:

какой у тебя начальный отбор ?

Извини, не понял вопроса,что ты имел ввиду? - Т2, Т1, мощность нагрева, скорость? 

ЗЫ. Исходники царга L1400, 2",  P=1700Wt, Sотб=1200мл/час

ЗЗЫ вначале отбираю эаф на заниженной P=1000Wt,  давление в Кубе 10мм "какого-то столба"..))) 

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Yurii-111

[Yurii-111 2]

Вопрос намбэр2 к sanderzv-у:

Таки имеем вашу схему;

 Исходя из вышесказанного, имеем нижеследующее: мы, судя по разводке, должны строго подключить второй пин строго к нулю??? А если у меня обычная розеточная вилка? Фазу ловить? В мануале по подключению ни слова...

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Yurii-111

[sanderzv 236]

6 минут назад, Yurii-111 сказал:

строго подключить второй пин к нулю

Ведите к каждому клапану свою отдельную пару и не заморачивайтесь, где ноль а где фаза.

Коллега решил сэкономить на проводах, запросил информацию где на выводах общий провод.

Не надо усложнять себе жизнь ;-)