Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[sanderzv]

3 минуты назад, R_MAX_A сказал:

после подключения наблюдать? Если глюков не будет?

Понаблюдать с лампочкой, смоделировать работу клапана, лампочка будет включаться/выключаться.

Контроллеры на производстве включаются на проверочном стенде, 100% выпущенных в продажу в рабочем состоянии.

5 минут назад, R_MAX_A сказал:

Причина в клапане?

Причину некорректной работы надо искать.

[White80]

Вопрос к разработчикам, из разряда "хотелок". Возможно ли в контроллер добавить еще один алгоритм отбора тела:   уменьшение отбора по температуре в кубе, чтобы была возможность установить уменьшение отбора на каждый градус или половину градуса?

[sanderzv]

2 минуты назад, White80 сказал:

Вопрос к разработчикам, из разряда "хотелок". Возможно ли в контроллер добавить еще один алгоритм отбора тела:   уменьшение отбора по температуре в кубе, чтобы была возможность установить уменьшение отбора на каждый градус или половину градуса?

Это то же что и тема со шпорами. Сделать можно, НО, кому оно надо именно в таком виде? Процессы же не линейные, и уж если заниматься отбором по температуре в кубе то заморочиться надо гораздо более глубоко.

Тема со шпорами и алгоритмами отбора по температуре в кубе очень не однозначная и на этом этапе мы ее реализовывать не будем.

Есть проект другой про-версии контроллера, с возможностью самостоятельного обновления прошивки из файла, там можно будет подумать над разными экспериментальными версиями алгоритмов. Чтобы пользователь самостоятельно скачал интересующую ему прошивку, залил ее в контроллер, поигрался, понравилось - оставил, не понравилось - залил прошивку по-умолчанию.

Не спрашивайте когда новая про-версия контроллера, не знаю  Не раньше чем через пол-года.

 

[R_MAX_A]

47 минут назад, sanderzv сказал:

Причину некорректной работы надо искать

Сейчас включил контроллер за 10 мин. в режиме отбора тело, при выключение клапана появляется значение 85.00 С, пропадает, декремент выставлен на 0,20 сек., за 10 мин. из-за скачков показании 85.00 С клапан полностью закрылся, отбор тело завершён, второй раз так делал за 5 мин. но о завершении отбора сигнала не было просто время открытия показывал 0, датчик не грелся 

[sanderzv]

9 минут назад, R_MAX_A сказал:

появляется значение 85.00

Это значение температуры в регистре датчика при включении, следовательно пропадало питание датчика. Почему - надо выяснять. 

Проверить с лампочкой накаливания. Проверить соединения датчика с контроллером, особенно соединение Vdd

1 час назад, R_MAX_A сказал:

собрали мне автоматику

Собрали и даже не проверили?

Искать проблему надо в соединениях.

Подключить голый датчик без лишних соединений, должно работать, а дальше искать...

И т. д.

[R_MAX_A]

24 минуты назад, sanderzv сказал:

Собрали и даже не проверили?

Искать проблему надо в соединениях.

Подключить голый датчик без лишних соединений, должно работать, а дальше искать...

Спасибо, сотрудника на работе попросил инженер КИПаА сменный, я объяснил что хочу, он собрал, а проверить не проверил, вот сегодня проблему обозначу, проверит

[Алексей0807]

2 часа назад, R_MAX_A сказал:

Сейчас включил контроллер за 10 мин. в режиме отбора тело, при выключение клапана появляется значение 85.00 С, пропадает, декремент выставлен на 0,20 сек., за 10 мин. из-за скачков показании 85.00 С клапан полностью закрылся, отбор тело завершён, второй раз так делал за 5 мин. но о завершении отбора сигнала не было просто время открытия показывал 0, датчик не грелся 

85 появляется при отсутствии контакта на клемме VDD подсоединения датчика при трехпроводном подключении. Проверьте контакт на клемме VDD.

[R_MAX_A]

Проверил подсоединение там все норм, цитирую: убрал из цепи промежуточное реле, проблема ушла 

[botche]

20.11.2020 в 13:41, sanderzv сказал:

20.11.2020 в 12:28, Avenue сказал:

Пользуюсь STL0052. Дисплей, конечно, контрастный, но, мне не хватает наличия возможности иметь постоянную подсветку. Можно этот вопрос решить?

Продолжительно использовать подсветку нельзя, в этом случае интегральный стабилизатор в схеме будет перегреваться.

Тестирую  полученный  прибор - подсветка  горит  всё  время . Светодиодная  лампочка  горит  в  полнакала ( когда ВЫКЛ ) В  поисках  лампы  накаливания .

[митрик]

17 минут назад, R_MAX_A сказал:

промежуточное реле

Для какой цели его изначально установили ?

[R_MAX_A]

29 минут назад, митрик сказал:

Для какой цели его изначально установили ?

Если честно не особо не задавался этим вопросом, по-моему говорил если проблемы с катушкой от клапана будут, не спалить контроллер, может нашёл свой косяк, я в электрике технически не подкован)

[sanderzv]

4 минуты назад, R_MAX_A сказал:

электрике технически не подкован)

Зачем тогда городить было?

Написано же в документации что клапан надо подключать напрямую.

50 минут назад, botche сказал:

Светодиодная  лампочка

Ну почему опять? Не просто же так писалось что лампа накаливания.

 

52 минуты назад, botche сказал:

Тестирую  полученный  прибор - подсветка  горит  всё  время

 

52 минуты назад, botche сказал:

Пользуюсь STL0052. Дисплей, конечно, контрастный, но, мне не хватает наличия возможности иметь постоянную подсветку

Вопрос был про STL0052 изначально, это другой прибор. 

[R_MAX_A]

1 минуту назад, sanderzv сказал:

 

10 минут назад, sanderzv сказал:

Зачем тогда городить было?

Написано же в документации что клапан надо подключать напрямую.

Технически я не подкован, а человек который собирал наверное понял где косяк вот и исправил

[evgeny_ch]

1 час назад, R_MAX_A сказал:

... понял где косяк

Принципиального косяка там не было, скорей помехоустойчивость (данного экземпляра) SSVC не айс.

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем evgeny_ch
Upd

[sanderzv]

42 минуты назад, evgeny_ch сказал:

Принципиального косяка там не было

Реле переключается с задержкой за счёт механической инерции. Не в момент перехода фазы через ноль. От сюда и помехи. Реле ставить не нужно.

43 минуты назад, evgeny_ch сказал:

помехоустойчивость (данного экземпляра) SSVC не айс

Надо отметить, что не известно какие еще были косяки в сборке.

Это первый известный случай, когда SSVC0059 заподозрили в недостаточной помехозащищенности, можно поздравить R_MAX_A, он смог создать условия при которых помехи смогли повлиять на работу SSVC0059  жаль что мы во время испытаний не догадались включить в цепь включения клапана еще и релюшку 

[evgeny_ch]

2 минуты назад, sanderzv сказал:

Надо отметить, что не известно какие еще были косяки в сборке.

Известно, что изменились показания датчика.

Значит помеха пролезла либо по цепи электропитания, либо через ёмкость электромонтажа, и произошёл сбой процессора.

Частный случай или нет, решать изготовителю.

[sanderzv]

27 минут назад, evgeny_ch сказал:

Частный случай или нет, решать изготовителю.

Не возможно предусмотреть все возможные варианты использования устройства не по назначению и все возможные варианты нарушении инструкции по эксплуатации.

В разумных пределах устройство помехозащищено, при использовании контроллера по назначению, с подключением и эксплуатацией согласно инструкции по эксплуатации никаких проблем не должно возникать. 

Обсуждать вопросы типа "почему прибор не работает если я сделал что-то не так?", считаю бессмысленным. Со своей стороны, всегда готов подсказать, что сделано не так.

[R_MAX_A]

Когда он мне отдал контроллер в сборе он сказал, поставил дополнительно промежуточное  реле на случай если проблема будет с катушкой клапана, не выйдет из строя сам контроллер.

 А вам всем Спасибо за оперативную Помощь!!! Жду тот день когда попробую его в деле!!!

[alexeyT]

Просто тащусь... Проблемой СТХ была связка реле и клапан с безумным Генри...

-Ставили снабберную  цепочку

-вырезали реле

-обходили реле

-...

Тут реле нет. 

Ну, ессно, его нужно было воткнуть..,иначе жить скучно!

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем alexeyT

[evgeny_ch]

21.11.2020 в 13:57, sanderzv сказал:

В разумных пределах устройство помехозащищено ...

Не из вредности, а из принципиальных соображений.

Если бы устройство подключалось к электросети по трехпроводной схеме,

а в нём стоял хотя бы емкостной делитель, со ср. точкой на провод заземления, тогда м. б. да.

И дросселёк завалящий для полного счастья, тогда можно было бы сказать такида.

[sanderzv]

14 часов назад, evgeny_ch сказал:

Если бы устройство подключалось к электросети по трехпроводной схеме,

а в нём стоял хотя бы емкостной делитель, со ср. точкой на провод заземления, тогда м. б. да.

И дросселёк завалящий для полного счастья, тогда можно было бы сказать такида.

Конденсаторы со средней точкой ставят на входе импульсного ИП, в SSVC0059 трансформаторный. В трансформаторных не применяют. Дроссель тоже не используют.

 

21.11.2020 в 12:31, evgeny_ch сказал:

Принципиального косяка там не было, скорей помехоустойчивость (данного экземпляра) SSVC не айс.

Надо понимать что ресурс реле будет выработан очень скоро, посчитайте сколько включений реле будет выполнено за одну ректификацию посчитайте через сколько ректификаций придется менять реле. Надо понимать что в этом случае реле будет расходным материалом.

Косяк явно был в подключении Vdd датчика.

Провели ряд дополнительных экспериментов и тестов, выявили:

1.Плохое соединение Vdd датчика при трехпроводном подключении приводит к внезапным показаниям 85 градусов (не буду рассписывать технические детали почему).

2.Включение клапана через реле - создает помехи, но контроллер SSVC0059 абсолютно устойчив к ним.

Контроллер отработал несколько часов со включенным клапаном через реле, релюшка щелкала каждую секунду. Реле и клапан были размещены рядом с контроллером для максимального эффекта от помех.

Описанная ранее ситуация про 85 градусов - это история не про реле и помехи. Контроллер помехоусточив, для этого применены аппаратные и программные средства. 

 

PS: Про "принципиальный косяк", имейте ввиду, что реле станет источником мощных электромагнитных помех, со всеми вытекающими...

PPS: Реле - дело добровольное, нарушение инструкции по эксплуатации, со всеми вытекающими...

Изменено 23 ноября, 2020 пользователем sanderzv

[evgeny_ch]

32 минуты назад, sanderzv сказал:

Конденсаторы со средней точкой ставят на входе импульсного ИП, в SSVC0059 трансформаторный. В трансформаторных не применяют. Дроссель тоже не используют.

В общем случае сетевой фильтр работает в обе стороны.

Если помеха генерится извне, то она, при двухпроводной схеме электропитания, пролезет через ёмкость монтажа и межобмоточную ёмкость трансформатора, даже при наличии сетевого фильтра её слить некуда.

 

32 минуты назад, sanderzv сказал:

Надо понимать что ресурс реле будет выработан очень скоро, посчитайте сколько включений реле будет выполнено за одну ректификацию посчитайте через сколько ректификаций придется менять реле.

Могу выпрямить сигнал МОС и подключить твердотельное "реле".

Изменено 23 ноября, 2020 пользователем evgeny_ch

[sanderzv]

@evgeny_ch есть какие то проблемы с помехозащищённостью у SSVC0059? С какой целью мы тут умничаем? ;-)

[evgeny_ch]

35 минут назад, sanderzv сказал:

PS: Про "принципиальный косяк", имейте ввиду, что реле станет источником мощных электромагнитных помех, со всеми вытекающими...

Писал же, что на постоянном токе обратная эдс индуктивности шунтируется диодом, и без проблем заряжает ИП, потому предлагал дополнительный выход по постоянному току.

[sanderzv]

@evgeny_ch уже есть экземпляр SSVC0059 и есть с ним какие то проблемы?