Вакуумный сырец - это просто и недорого

[Blizzard67 3]

@Юнга для начала опробую концепцию, потом буду усовершенствовать. улучшенная органолептика на вакууме для меня не основная цель, а приятный бонус

[Юнга 112]

Только что, Blizzard67 сказал:

для начала опробую концепцию, потом буду усовершенствовать

Чтобы опробование концепции имело положительный результат нужно изначально делать всё правильно, а то всё может закончится не начавшись Удачи!

[asmel 47]

Наконец дошли руки до оформления видео в Ютубе. С возрастом все происходит гораздо тоскливее, чем в пубертатном периоде.

Короче сделал и опробовал систему получения низкотемпературного спирта-сырца.

Температура отгонки от 50 Цельсия.

Объем куба (скороварки) 11 литров

Мощность нагрева от 1 квт/час – производительность соответствующая.

Кстати при отгонке наблюдается существенная экономия времени и энергии – нагрев 10 литров браги не до 95С а до 50С. Кому не лень могут посчитать.

Вся система после сборки и герметизации в процессе длительной работы полностью не разбирается. Продукты отбираются из системы дополнительной трехлитровой банкой, ее герметизация и откачка не представляет проблем.

 В Ютубе видео работы https://youtu.be/ccW6enwUVmo

[Юнга 112]

6 часов назад, asmel сказал:

Кстати при отгонке наблюдается существенная экономия времени и энергии – нагрев 10 литров браги не до 95С а до 50С. Кому не лень могут посчитать.

Очень спорное утверждение, хотелось бы увидеть Ваши расчёты подтвердающие эти высказывания.

[asmel 47]

3 часа назад, Юнга сказал:

Очень спорное утверждение,

 

[Blizzard67 3]

10.09.2020 в 23:43, Юнга сказал:

а то всё может закончится не начавшись

Пророк! так я и не родил свой вакуум! 

@asmel экономия только на нагрев. А основные энергозатраты на испарение. Фазовый переход на вакууме требует столько же энергии. + расход воды должен быть больше

[Юнга 112]

14 минут назад, Blizzard67 сказал:

Пророк! так я и не родил свой вакуум! 

Думаю, что всё у тебя обязательно получится, не унывай, ты же уже всё в теории  правильно понимаешь, значит самое время переходить к практике.

@asmel Был бы у меня такой калькулятор, я бы горы сдвинул

Анатолий, Вы же грамотный человек, благодаря Вашим видео я и занялся вакуумной дистилляцией, ну не все же энергозатраты учтены в этом калькуляторе. Расход охлаждающей воды - это ведь тоже энергозатраты и не самые дешёвые.

[asmel 47]

6 минут назад, Юнга сказал:

Расход охлаждающей воды - это ведь тоже энергозатраты и не самые дешёвые.

А что, при обычной перегонке охлаждающая вода не расходуется?

Да, я не все учел. Экономия при вакууме будет еще больше - стоградусный нагрев увеличивает теплоотдачу а с ней и расходы на энергию и увеличение времени нагрева.

[Blizzard67 3]

15 минут назад, Юнга сказал:

Думаю, что всё у тебя обязательно получится, не унывай, ты же уже всё в теории  правильно понимаешь, значит самое время переходить к практике.

Никаких уныний! Свое вялотекущее желание реализую непременно!

А подскажите по насосу? В сторону какого смотреть? 

[asmel 47]

41 минуту назад, Blizzard67 сказал:

расход воды должен быть больше

С какой стати?

43 минуты назад, Blizzard67 сказал:

Фазовый переход на вакууме требует столько же энергии

И что?

[Юнга 112]

27 минут назад, asmel сказал:

стоградусный нагрев увеличивает теплоотдачу а с ней и расходы на энергию

Вы о какой теплоотдаче говорите - радиационной, конвекционной или теплопроводностью, это речь о теплоотдаче в окружающую среду( не в дистиллят)?

23 минуты назад, Blizzard67 сказал:

А подскажите по насосу? В сторону какого смотреть? 

Я пользуюсь советским роторно-пластинчатым маслянным вакуумным насосом НВР-1,25, мощность двигателя 250Вт. Считаю это оптимальным вариантом. Многие коллеги используют поршневые безмаслянные компрессоры, но при этом их нужно переделывать в вакуумный насос, глубина вакууума составляет после переделки -92кПа. Тут вопрос такой, а какой суммой вы располагаете для совершения такой покупки? Самый дешёвый вариант по капитальным затратам-это водоструйный эжекторный вакуумный насос.

[Blizzard67 3]

17 минут назад, Юнга сказал:

Тут вопрос такой, а какой суммой вы располагаете для совершения такой покупки

сумма до 10к остается для меня психологически комфортной))

[asmel 47]

29 минут назад, Юнга сказал:

Вы о какой теплоотдаче говорите - радиационной, конвекционной или теплопроводностью, это речь о теплоотдаче в окружающую среду( не в дистиллят)?

О паразитной теплоотдаче в окружающую среду. Чем больше градиент температуры, тем больше паразитизм.

9 минут назад, Blizzard67 сказал:

сумма до 10к остается для меня психологически комфортной))

А сумма в два раза меньшая на всю систему не удовлетворит отца русской демократии? https://youtu.be/ccW6enwUVmo

Изменено 19 января 2022 пользователем asmel

[Юнга 112]

2 минуты назад, Blizzard67 сказал:

22 минуты назад, Юнга сказал:

а какой суммой вы располагаете для совершения такой покупки

сумма до 10к остается для меня психологически комфортной))

Тогда все варианты из перечисленных Вам доступны, поищите,   в интернете очень много предложений. По роторно-пластинчатому насосу я вам своё мнение сказал, а по поршневым машинам народ пользуется компрессорами типа Кратон.

4 минуты назад, asmel сказал:

О паразитной теплоотдаче в окружающую среду. Чем больше градиент температуры, тем больше паразитизм.

Современные теплоизолирующие материалы позволяют значительно снизить эти потери, мы не о том говорим. А вот что касается удельной теплоёмкости воды, то она неизменна и её потребуется большее количество на отвод тепла от конденсатора работающего в вакууме, чем от конденсатора работающего при атмосферном давлении.

11 минут назад, asmel сказал:

А сумма в два раза меньшая на всю систему не удовлетворит отца русской демократии?

Вы ведь тоже эволюционируете в своих опытах, уже применяете компрессор от холодильника, т.е. увеличиваете потихоньку свои затраты на организацию процесса вакуумной дистилляции. Может быть если бы у Вас была бы возможность(или желание), то Вы тоже захотели бы изменить технологию организации процесса, как знать...

[Blizzard67 3]

37 минут назад, asmel сказал:

И что?

Вам надо ее потратить! 

 

39 минут назад, asmel сказал:

С какой стати?

чтобы сконденсировать 1 кг водяного пара, надо забрать у него 2300 кдж. На то, чтобы нагреть 1 кг воды на 1 градус надо примерно 4 кдж. Дельта температур на атмосфере - градусов 60 = примерно 10 литров воды на конденсацию 1 кг пара. На вакууме воду вы так нагреть не сможете, когда ее температура будет выше температуры конденсации пара - она ничего не сконденсирует. значит дельта - градусов 30 = 20 литров охлаждающей воды на 1 кг пара.

[Blizzard67 3]

1 час назад, Юнга сказал:

Тогда все варианты из перечисленных Вам доступны

С компрессорами у меня в голове полная каша)) Я так понимаю, к нему требование - чтобы влага в масло не попадала? а чем холодильщики вакуумируют кондеи - не то?

Буду посматривать авито в поисках роторно-пластинчатого. 

[Юнга 112]

12 часов назад, Blizzard67 сказал:

Я так понимаю, к нему требование - чтобы влага в масло не попадала? а чем холодильщики вакуумируют кондеи - не то?

Вопрос с попаданием влаги в масло в большей степени зависит от герметичности системы, способа отбора дистиллята, конструкции и мощности конденсатора. Если Вы ориентируетесь на отбор при помощи шлюза, то тогда у Вас неибежно будут скачки давления внутри системы и частые включения вакуумного насоса, а  если Вы ориентируетесь на перистальтический насос, то вам скачки давления в системе не грозят и вакуумный насос практически будет стоять во время перегона, а стало быть и коденсат в масле скапливаться не будет. Но даже если конденсат и попадет в масло, то оно легко регенерируется путем нагревания или работой насоса вхолостую.

Холодильщики, как правило, пользуются роторно-пластинчатыми масляными насосами.

Еще одна просьба давайте переведем обсуждение этих проблем в ветку "Вспомогательное оборудование", правильнее всего это делать там.

Изменено 20 января 2022 пользователем Юнга

[asmel 47]

19.01.2022 в 21:27, Юнга сказал:

Анатолий, Вы же грамотный человек, благодаря Вашим видео я и занялся вакуумной дистилляцией, ну не все же энергозатраты учтены в этом калькуляторе. Расход охлаждающей воды - это ведь тоже энергозатраты и не самые дешёвые.

Посмотрим денежные затраты на производство моей системой дистиллята на одной заправке.

Для простоты и наглядности посчитаем затраты на получение двух литров водяного дистиллята из 10 литровой заправки водой скороварки. Посмотрим разницу при 100 градусной отгонке и 50 градусной.

Примем что на испарение 2 литров воды что при 50С, что при 100С потребуется 1.26 квтч.

 

Расчеты проводим при помощи калькулятора https://calculators.vip/ru/raschet-podogreva-vody

Не поленился и измерил температуру холодной воды в Москве: 4С

              

                         По стоимости охлаждающей воды

При 100 градусной отгонке потребуется  11 литров 4 градусной охлаждающей воды

Для охлаждения  2х литров 100 градусного дистиллята до 20С потребуется еще 10 литров

То есть всего потребуется 21 литр холодной воды

 

При 50 градусной отгонке потребуется  24 литра 4 градусной охлаждающей воды

Для охлаждения  2х литров 50 градусного дистиллята до 20С потребуется еще 4 литра

То есть всего потребуется 28 литров холодной воды

 

Стоимость кубометра холодной воды в Москве на 2021 год       42, 3 рубля

Для 100 градусной отгонки  42.3 * 0.021 =   89 копеек

Для 50 градусной отгонки    42.3 * 0.026 = 110 копеек

Разница в пользу 100 градусной отгонки   21 копейка

 

                        По стоимости электроэнергии

Для нагрева 10 литров воды от 20С до 100С  нужно 0.93 квтч

Для нагрева 10 литров воды от 20С до   50С  нужно 0.35 квтч

 

Стоимость 1 kWh в Москве  7 рублей

Разница в пользу вакуумной отгонки   4 рубля

 

Таким образом вакуум на одной заправке моей системы экономит более 3 рублей

Я уже не говорю о теплопотерях при 100 градусной отгонке

 

расход охлаждающей воды на вакууме в 1.33 раза больше чем при атмосферной перегонке (при оной заправке моей системы)

расход электричества на начальный нагрев  при атмосферной перегонке в 2.7 раза больше чем при вакуумной перегонке (при оной заправке моей системы)

по времени нагрева вакуум тоже значительно выигрывает

Изменено 22 января 2022 пользователем asmel

[asmel 47]

19.01.2022 в 21:52, asmel сказал:

19.01.2022 в 21:10, Blizzard67 сказал:

Фазовый переход на вакууме требует столько же энергии

И что?

 

19.01.2022 в 23:18, Blizzard67 сказал:

19.01.2022 в 21:52, asmel сказал:

И что?

Вам надо ее потратить! 

А что, при 100С отгонке эта энергия не тратится?!

 

 Blizzard67

спасибо за обоснованное указание на увеличение расхода охлаждающей воды при вакуумной отгонке, Как-то раньше это в голову не приходило.

 

https://www.youtube.com/watch?v=OdxTD-P8pM4&t=505s

про этот насос не знаю, но мой мембранный безукоризненно работает лет десять и никаких заморочек с маслом..

Изменено 21 января 2022 пользователем asmel
добавление информации

[asmel 47]

19.01.2022 в 22:34, Юнга сказал:

Вы ведь тоже эволюционируете в своих опытах, уже применяете компрессор от холодильника,

Первый раз я использовал роторно-пластинчатый насос в 1978 году (54 года назад), на кафедре Экспериментальной ядерной физики в МИФИ. С тех пор практически постоянно имел дело с вакуумом. Самые практичные и надежные насосы для самогонного вакуума - мембранные. Лучше всего использовать турбо-молекулярные насосы, правда они стоят несколько десятков тысяч долларов.

Изменено 21 января 2022 пользователем asmel

[Юнга 112]

7 часов назад, asmel сказал:

мой мембранный безукоризненно работает лет десять и никаких заморочек с маслом..

Да нет никаких заморочек с маслом у роторно-пластинчатого насоса, если система герметична и мощность конденсатора достаточна, насос практически всё время стоит. Мой личный опыт эксплуатации такого насоса в нашем деле более 4-х лет тому подтверждение. Быстродействие моего насоса раза в 4 выше, чем у того, на который вы дали ссылку. Это имеет большое значение при дегазации браги перед началом перегона. Насос, который Вы эксплуатируете лет десять, то это точно не тот китайский, который я увидел на видео по ссылке. Если у Вас есть возможность, то выложите видео Вашего мембранного насоса - всем будет интересен Ваш опыт применения такого насоса, марка(тип) и его производитель.

 

3 часа назад, asmel сказал:

Первый раз я использовал роторно-пластинчатый насос в 1978 году (54 года назад), на кафедре Экспериментальной ядерной физики в МИФИ. С тех пор практически постоянно имел дело с вакуумом.

Да я и не сомневался в Вашем практическом опыте - он точно больше чем у меня, а когда говорил о том, что Вы прогрессируете в своих опытах, то имел ввиду, то что Вы  немного подняли планку в техническом плане для начинающих, применив компрессор в качестве вакуумного насоса в демонстрационных видео. Я считаю, что это правильно.

 

Изменено 21 января 2022 пользователем Юнга

[asmel 47]

37 минут назад, Юнга сказал:

Быстродействие моего насоса раза в 4 выше, чем у того, на который вы дали ссылку.

Зато, наверное, цена значительно ниже. А зачем нужна большая производительность при откачке мембранным безмасленным насосом - во время нагрева куба углекислый газ из браги пойдет в емкость для отбора сырца и создаст там избыточное давление, которое откачает самый простой вакуумный насос.

 

45 минут назад, Юнга сказал:

Да нет никаких заморочек с маслом у роторно-пластинчатого насоса,

Да как нет? А то, что из него во время его работы во все стороны летит масло и пары масла. Кстати, с такими насосами запрещено работать в непроветриваемых помещениях. А возиться с удалением конденсата из масла - довольно грязная работа.

[Юнга 112]

5 часов назад, asmel сказал:

из него во время его работы во все стороны летит масло и пары масла

Вакуумные масла(лёгкие вакуумные масла - обладают высокой температурой кипения 400С https://www.transoil.org/baseoiproduction), рабочая температура у моего насоса после работы вхолостую в течение 30минут -  60С, поэтому никакие пары масла никуда не летят. На выхлопе насоса и на отверстии газобаласта  установлен фильтр, поэтому ничего  никуда не летит. Может быть, в то время, когда Вы эксплутировали подобные насосы они были несовершенны? Сейчас всё иначе.

6 часов назад, asmel сказал:

с такими насосами запрещено работать в непроветриваемых помещениях.

Кстати, работать с легко воспламеняющимися жидкостями в непроветриваемых помещениях тоже запрещено.

 

6 часов назад, asmel сказал:

возиться с удалением конденсата из масла - довольно грязная работа.

Я не белоручка, открутить раз в полгода две пробки чтобы слить масло и прогреть его в духовке - для меня это не проблема. Можно этого и не делать  - просто погонять насос вхолостую в течение часа. Ну и кроме всего вышесказанного - у меня установка находится в гараже, который изолирован от жилых помещений моего дома посредством тамбура

 

6 часов назад, asmel сказал:

А зачем нужна большая производительность при откачке мембранным безмасленным насосом - во время нагрева куба углекислый газ из браги пойдет в емкость для отбора сырца и создаст там избыточное давление, которое откачает самый простой вакуумный насос.

Дело в том, что я не включаю нагрев в кубе, пока полностью не дегазирую брагу, чтобы насос не работал(очень мало работал) при перегонке, а для отбора дистиллята пользуюсь самодельным перистальтическим насосом и промежуточная ёмкость мне не нужна.

[asmel 47]

8 минут назад, Юнга сказал:

Дело в том, что я не включаю нагрев в кубе, пока полностью не дегазирую брагу

Это одна из неприятностей для  масленых насосов так как они насасывают в масло испарения из нагретой бражки, для мембранных насосов это не проблема. А из нагретой бражки удалить углекислоту гораздо проще, чем из холодной. А чем меньше работаешь насосом, тем больше у него ресурс. Да что я Вас уговариваю, как выражались в детстве - каждый др*чет так как хочет.  

[Юнга 112]

3 минуты назад, asmel сказал:

Да что я Вас уговариваю, как выражались в детстве - каждый др*чет так как хочет.

Тут я с Вами полностью согласен, онанизм дело сугубо личное и вряд ли мои советы смогут изменить этот процесс