Тарельчатая Колонна Чудо Или Западная Пропаганда.

[Kasperys]

[b][member=127L][/b], это из темы спиртового поршня  http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=264986.0 . Вроде эксперимент признан удачным.

[Добровар Южный поток]

 

 

Значит суть вопроса в другом ?

Поставить термометр что бы был прямо в барботажном месте возле колпачка то я думаю что не проблема.

Это даже интересно потом увидеть разность по температуре у термометров в процесс перегонки 2 термометра на одной тарелки один в паровой зоне другой прямо в барботаже.

 

 

Зачем два слива с каждой тарелки?Схемку можешь нарисовать?

Один слив с тарелки второй слив воды с поверхности тарелки.

По поводу нарисовать не знаю а вот подробное видео сделаю расскажу и покажу с разных ракурсов.

[Алексей 52]

Всем доброго дня. А если не повезло.... и нет слива с тарелок. Как с бяшками то бороться на колпачковых ??? Тем более что бяшки ведут себя как .... лишь бы в отбор попасть ! Нижние провальные или сетчатые ставить - сомнительно...потом опять паравозик заново выстраивать ? Польский буфер? Отгабриэливать на прямотоке и потом уже финал на колпачках попробовать?? Хотя если отгабри уже сделано... то финал и на прямотоке зачётный получится.

[сибирк]

 

 

Вроде эксперимент признан удачным.

Это говорит о том, что кто-то очень подробно изучает форум "зерновые напитки"

[aleks7708]

[member=Добровар],
2 термометра на одной тарелки один в паровой зоне другой прямо в барботаже
Да, интересно. Но гораздо интересней отследить как хвосты лезут в верх по колонне и меняется температура на тарелках.

[Voldemar1951]

Интересное видео!

 

Удалось в итоге "сивуху" в куб загнать?  

А что в том кино  интересного. обыкновенные процессы.

Неужели трудно опускать сивушную фракцию в куб либо её отбирать  периодически по мере накопления на нижних тарелках. Придавливать в куб вообще проще некуда.

 

Да, интересно. Но гораздо интересней отследить как хвосты лезут в верх по колонне и меняется температура на тарелках.

Достаточно термометра в нужном месте колонны чтобы определить продвижения сив. фракции вверх по колонне.

Всё настолько просто.

[fatt]

Интересное видео!

ИМХО ни о чем. На ХД дрочить на эту тему не стал. Парни на своей волне, с "неологизмами" типа поршня и т.д. Буржуйские флейты потому и с байпасными и сбросными крантиками сделаны. Но у нас свой путь

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем fatt

[Nicklaj]

Изготовление ситчатых тарелок  для царги дистиллятора Д вн. 50 мм все никак не оставляют в покое. В поисках оптимального соотношения количества отверстий, их диаметра к подводимой мощности, родилась вот такая таблица (см. приложение). В режиме дистилляции подводимая мощность может быть 2,3,4 и 5 кВт. В качестве основы взяты отверстия диаметром 2,3,4,5 и 6 мм с соотношением площади к общей площади тарелки 10, 15,20, 25 и 30% (или максимально приближенным к этим значениям). Учитывая замечания одного из коллег, что его тарелки вышли на оптимальный режим работы при скорости пара 12-15 м/с, выделил зеленым цветом скорости пара в отверстиях в пределах 10-15 м/с (что может является оптимальным), красным цветом выделил опасные скорости пара, не позволяющим возвращаться флегме обратно в куб и возможно приводящим к избыточному давлению в кубе. Желтым цветом выделены значения скорости пара, не доходящих до оптимальных, но позволяющих тем не менее проводить дистилляцию. Предполагая весь объем критики в мой адрес, что дистилляция должна проходить на максимальной мощности, минимизировав время кипячения дрожжей, хочу сказать, что все маневры нужны для получения СС максимальной спиртуозности на максимальной скорости. Я согласен, что процессы на поверхности тарелок с отверстиями 2,3,4,5 и 6 мм при одной мощности совершенно разные, что на 2 мм ТМО гораздо лучше, за счет размера пузырьков газа и позволяет уменьшить высоту тарелки, но на 6 мм лучше возврат флегмы на нижнюю тарелку, но требуется увеличить высоту тарелки за счет брызгоуноса, но хочется найти оптимальное соотношение этих параметров.

 

P.S. Для отверстий 3 и 4 мм добавил несколько позиций.

Подбор тарелки.xls

Подбор тарелки на 49,5.xls

Изменено 17 января, 2018 пользователем Nicklaj

[Тико]

Вообщем я ничего нового не изобрел.

 

Поздравляю, все таки сделали, читаю ветку , готовлюсь к производству колонны, основное мнение что в размере 2" колпачковые тарелки делать беспонтово... Самое главное как вкус у продукта, удобство работы...

[mafusail]

 

 

основное мнение что в размере 2" колпачковые тарелки делать беспонтово...

почему?

[Тико]

почему?

Это мнение большинства обитателей этой ветки ( я пока внимательно осилил 55 стр. вынес такое впечатление), кроме этого поигравшись с формулой скорости пара получаем при уровне жидкости на тарелке 6 мм., подаваемой мощн. 1,5 кВт, ( а хотелось бы 10 мм и 2 кВт (не знаю почему)), расстояние между тарелками 130 мм, высоковата колонна получится. Я ,при полном отсутствии опыта,(работаю на РК с нечастыми попытками дистилляции) интуитивно склоняюсь к неинтенсивному барботажу, а не эмульгации, чтобы получить"вкусный результат" как некоторые писали.

Но у Шарикоподшипника что-то получилось, судя по Ютубу, во всяком случае барботаж и СЭМ, поэтому любопытство гложет...

Ибо полностью от мысли о 2" я не отказался

 

Неужели трудно опускать сивушную фракцию в куб либо её отбирать  периодически по мере накопления на нижних тарелках. Придавливать в куб вообще проще некуда.

 

 

Увеличением охлаждения дефлегматора или уменьшением отбора ?

Изменено 31 января, 2018 пользователем Тико

[Voldemar1951]

 

Увеличением охлаждения дефлегматора или уменьшением отбора ?

Опускать примеси конечно нужно  увеличенным охлаждением дефлегматора. (дефлегматор должен иметь большую поверхность охлаждения.)  При этом соответственно отбор продукта всё уменьшается . Так как  в кубе количества спирта уменьшается, а примеси начиная концентрироваться на нижних тарелках (при увеличения температуры в колонне ) стремятся  подняться  вверх колонны.

Отбирать периодически или постоянно, для этого нужно иметь нижний отбор. 

[Тико]

 

Отбирать периодически или постоянно, для этого нужно иметь нижний отбор. 

Т.е отобрать все же лучше и видимо проще, чем загнать обратно в куб. Проблема как сделать этот отбор в стеклянной колонне, но наверное вопрос решаемый. А с какой тарелки лучше отбирать? У вас помню первая тарелка вообще в кубе...

[Мур]

 

 

Опускать примеси конечно нужно  увеличенным охлаждением дефлегматора.

Чего-то прочитал несколько раз,но не очень понял...

Поясни пожалуйста,что имелось в виду?

[Voldemar1951]

Т.е отобрать все же лучше и видимо проще, чем загнать обратно в куб. .

Знаете, если если держать примеси на нижних тарелках, то их концентрация увеличивается, и они постепенно опускаются в куб. При прохождении спирта через концентрированную  зону  ЭАФ  погон пачкается и для того чтобы получить удовлетворительное  качества продукта. Надо чтобы над концентрированной зоной было нужное количества тарелок. Чтобы продукт успел очистится до зоны отбора.

 

. А с какой тарелки лучше отбирать? ..

У меня отбор был организован с нижних трех тарелках. Отбирал периодически по накоплению примесей. И делал постоянный отбор. Но весь алгоритм, нужно отрабатывать  опытным путём. на своём аппарате.  У меня совершенно не было никакой автоматике.

 

 У вас помню первая тарелка вообще в кубе...

Видимо вы внимательно рассмотрели установку.  Эта тарелка имела функцию питающей тарелки, когда я проводил эксперимент с кубовой установкой используя её как непрерывный аппарат.

 

..

Поясни пожалуйста,что имелось в виду?

Когда отобрав  головные примеси, начинаешь отбор продукта и тогда отобрав энное количество продукта  температура в колонне постепенно начинает подниматься. Это говорит о том что примесь поднимается вверх по колонне, т.к. истощается спирт в кубе. И вот тогда начинаешь подавать большее количество воды для дефлегматора, т.е охлаждаешь флегму до температуры отбора. 

[Х-П]

И вот тогда начинаешь подавать большее количество воды для дефлегматора, т.е охлаждаешь флегму до температуры отбора.

 

При всем уважении к Вашему опыту- после такого маневра нахватаем всяких верхних вкусностей в отборе.

[Murzzzilk]

 

 

Знаете, если если держать примеси на нижних тарелках, то их концентрация увеличивается, и они постепенно опускаются в куб

Они не опускаются в куб, они наоборот, лезут наверх, потому что в кубе температура выше, а наверху ниже.

[Voldemar1951]

 

При всем уважении к Вашему опыту- после такого маневра нахватаем всяких верхних вкусностей в отборе.

Вы меня извините,  но у меня этого не происходило.

 

Они не опускаются в куб, они наоборот, лезут наверх, 

 

 Это говорит о том что примесь поднимается вверх по колонне, 

а я о чём. 

[Мур]

 

 

И вот тогда начинаешь подавать большее количество воды для дефлегматора, т.е охлаждаешь флегму до температуры отбора.

Теперь понял,спасибо.

То есть прибавлением/убавлением воды регулируется флегмовое число в колонне.

Типичный отбор по пару после дефлегматора.

Та ещё канитель.В своё время намаялся с этим,пока своё не сделал.

Хотя,если после парциального (восходящего) дефа,где-нибудь перед охладителем стоит тройник,и часть флегмы возвращается в колонну,то вполне можно и так.

[Тико]

 

Та ещё канитель.В своё время намаялся с этим,пока своё не сделал

 

 Можно поподробнее ?

[Мур]

 

 

Можно поподробнее ?

Ну если коротко,то отбор по жидкости несоизмеримо лучше,имхо.Отбор НЕ зависит от подачи воды в дефлегматор.

И наоборот.Отбор по пару напрямую завязан с подачей воды в деф.Именно им и регулируется скорость отбора,и изменение флегмового числа в колонне.Читай крепость твоего продукта.

Но загвоздка в том,что объём спиртового пара,приходящего из колонны,непостоянен (изменяется по мере осушения кубового остатка),поэтому,оператору приходится постоянно контролировать процесс,чтобы отбор был более менее стабильным.

Собственно говоря,кому что нравится.

[Тико]

 

Собственно говоря,кому что нравится.

Имею отбор по жидкости, и не знаю понравится ли мне отбор по пару после дефа...

Имею отбор по жидкости, и не знаю понравится ли мне отбор по пару после дефа...

Т.е. РК, пару раз делал банальную дистилляцию, никаких танцев с бубном, а вот отбирать по пару после дефа интуитивно не вдохновляет...

[Ф. И. О]

Мне нравиться на вкус дистиллят который отбираю с верхней тарелки (колпачки 3") ( жидкостной отбор ) - имеется приятная мягкость напитка !

[Тико]

Мне нравиться на вкус дистиллят который отбираю с верхней тарелки (колпачки 3") ( жидкостной отбор ) - имеется приятная мягкость напитка !

Не совсем понял, это когда деф возвращает на верхнюю тарелку все и с нее происходит отбор или это частичный отбор а основной после дефа

[Ф. И. О]

Не совсем понял, это когда деф возвращает на верхнюю тарелку все и с нее происходит отбор или это частичный отбор а основной после дефа

это когда деф возвращает на верхнюю тарелку все и с нее происходит отбор