Тарельчатая Колонна Чудо Или Западная Пропаганда.

[penekandrey]

Когда накручу покажу.

 

 

 

Там круг один. У центрального слива внизу лепесток отводит флегму в черный круг. Красная перегородка (высотой 15мм) пускает флегму вокруг колпачка.

А, что скажешь насчет нарезки крупной резьбы на внутренней части тарелки? Мне кажется она прилично увеличит площадь тарелки, а следовательно путь флегмы.

[Engineer_111]

Флегма должна еще и пробулькиваться паром. В резьбу пар не попадет.

[penekandrey]

Флегма должна еще и пробулькиваться паром. В резьбу пар не попадет.

Ну тогда можно попытаться сделать стенку волнообразной при катке. Что скажешь?

И еще про увеличение пути флегмы, чисто математика. Имеем три колпачка диаметром по 20 мм, на 75 мм тарелке. 3х20х 3.14=188,4 188,4/3=62 с копейками. Загвостка в том, что 62 мм колпачок нуждается в более сложной конструкции для организации слива, так как на отдельный отвод, как это сделано у Губерта места не остается. Может и не зря делается по три колпачка?

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем penekandrey

[Engineer_111]

Не пойму зачем волна?

 

И математика не такая, кажись. Площадь круга (Пи*D2) / 4. И чтоб обратно в диаметр перевести надо кв.корень извлекать.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Engineer_111

[penekandrey]

Не пойму зачем волна?

увеличится площадь стенки колпачка, а следовательно путь флегмы. Это как в царге, мелкая качественная набивка дает большую площадь соприкосновения, чем китайская мочалка для мойки посуды.

[Engineer_111]

Все не так. И математику проверь там.

[penekandrey]

Все не так. И математику проверь там.

не пойму зачем площадь круга? Весь процесс оседания частиц происходит на стенках колпачка. То нам важна не площадь, а длина окружности, или я не прав? А длина равна DxP (Пи)

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем penekandrey

[Engineer_111]

Я не сумею объяснить.

[Voldemar1951]

Не пойму зачем волна?

 

Алексей, -это я наверное поднял волну. Извините меня.

 

 

И еще про увеличение пути флегмы, чисто математика. Имеем три колпачка диаметром по 20 мм, на 75 мм тарелке. 3х20х 3.14=188,4 188,4/3=62 с копейками. Загвостка в том, что 62 мм колпачок нуждается в более сложной конструкции для организации слива, так как на отдельный отвод, как это сделано у Губерта места не остается. Может и не зря делается по три колпачка?

 

Андрей площадь круга= ПR в квадрате, длина окружности = 2ПR,  Для чего делать при таком маленьком  диаметре  62мм или 75мм  три колпочка.  Лишь сделать колпачковую тарелку. Работа тарелки эффективней  и равномерней не будет. Достаточно одного центрального колпачка. Тарелка  должна быть рассчитана  по площади прохода по пару, ( почти не кто не говорит об этом параметре ) Если мне не изменяет память, то 1 кв.см.  по проходу пара, обеспечивает производительность 1 литр спирта.  Края тарелки лучше должны быть с прорезями, так в этом будет лучший обмен пара с жидкостью. Из под колпачка будут выходить за счёт этого мелкие пузырьки. Прорези должны тоже расчитаны по площади.  Переливной патрубок, который обеспечивает толщину жидкости  стоит с одной стороны, а переливной  патрубок с верхней тарелки, расположен на 180 градусов, т.е. с другой стороны и опущен в слой жидкости. Что бы был гидрозатвор.  Колпачковая  тарелка имеет гидравлическое сопротивление. У меня колонна с 16 колпачками  и слоем жидкости в 5 мм. давало спирт 96,6% при температуре 78,3, Слой жидкости на всех тарелках,  5мм. х 16 тарелок =90 мм. жидкости.  А вот колонна  с 48 тарелками со слоем жидкости те же 5 мм.  спирт такой же крепости получался при температуре  72.8. Так как гидравлическое сопротивление уже другое, 5мм. х 48 тарелок  = 240мм.

[127L]

 спирт 96,6% при температуре 78,3, ....... спирт такой же крепости получался при температуре  72.8. 

 

в каком месте колонны ты  температуру измеряешь? 

[Voldemar1951]

в каком месте колонны ты  температуру измеряешь? 

Между верхом колонны и кожухотрубным дефлегматором. И что характерно при том же кубе и количестве браги и при том же дефлегматоре. С колонной  в 48 тарелок время  сгонки  сократилось на 45-50 минут.

[127L]

Характерно то, что чистая азеотропная смесь этилового спирта и воды кипит при 78 С,  температура кипения зависит от атмосферного давления, и более ни от чего. 

 

Если у тебя на термометре установленном там где ты сказал появляется 72.8 , это может означать:

 

1. Головы, ядренные

 

2. Захлеб колонны.

 

3. Ты переместился с колонной примерно на 1700 метров выше от того места где термометр показывал 78.3 

[Voldemar1951]

а

 

Характерно то, что чистая азеотропная смесь этилового спирта и воды кипит при 78 С,  температура кипения зависит от атмосферного давления, и более ни от чего. 

 

Если у тебя на термометре установленном там где ты сказал появляется 72.8 , это может означать:

 

1. Головы, ядренные

 

2. Захлеб колонны.

 

3. Ты переместился с колонной примерно на 1700 метров выше от того места где термометр показывал 78.3 

Эта колонна отработала у меня большое количество лет . И по сей день работает в другом месте.

Прежде чем подвергать сомнению , то что я описал, нужно подобное испытать на практике.

О том что данная колонна имеет гидравлическое сопротивление , которое обеспечивают слои жидкости, Вы забыли.

[127L]

Между верхом колонны и кожухотрубным дефлегматором. 

 

 

колонна имеет гидравлическое сопротивление 

 

какое в данной точке "гидравлическое сопротивление" ? 

[Voldemar1951]

какое в данной точке "гидравлическое сопротивление" ? 

Если Вы хотите найти ответ на этот вопрос. То это  сделать совершенно не сложно. Сделайте такую конструкцию в 48 тарелок, Чтобы каждая тарелка была герметична. И всё будет ясно.

[127L]

Мне не надо ничего делать, у меня есть колонна с насадочной частью 150 см,  и я точно знаю, что между дефлегматором и царгой  нет и не может быть никакого гидравлического сопротивления, просто потому что нет там флегмы, если конечно колонна работает в штатном режиме. 

 

Если колонну затопить флегмой так, что флегма будет частично заполнять дефлегматор, то термометр в интересующей нас точке будет измерять температуру флегмы, которая может отличаться от температуры пара в зависимости от того насколько эффективно работает дефлегматор. Измерять температуру флегмы в этой точке, и тем более делать по этим данным какие-то выводы - примерно то же чем занимался "коллега" в теме про "кипячение спирта" с целью установить природу его происхождения. 

[piramidon]

Уважаемые участники обсуждения! Если не сложно,вернитесь на первую страницу и перечитайте первый пост

Опишите свои очарования или разочарования тарельчатыми колоннами. Попробуйте их сравнить с насадочными.

Но,практически с самого начала,все свелось к вопросу Остапа:"Киса,давайте и мы увековечимся.Забьем Мике баки". Читай:Шульману,Карелину,Губеру и т.д. и т.п. и д.р. и п.р.

И понеслось: а давайте сделаем сами?из чего делать? сколько тарелок? где купить? какие размеры?как расчитать?чем сверлить? и т.д.(поверьте,я никого не хочу обидеть и уважаю вас

за то,что вы можете делать такие вещи своими руками).  Но,основная масса народа (по тем или иным причинам) никогда не будет делать КК своими руками.Насмотревшись видео с

пузырьками и прослушав производителей и продавцов, одна часть побежит сразу заказывать,а другая попытается улышать независимые ответы на вопросы,изложенные автором темы.

Прочитав всю ветку(сначала внимательно,потом по диагонали) я не нашел или пропустил ответы на эти вопросы.Хотелось бы услышать понятные сравнения и объяснения:

-КК(таким- то Ф,высотой и кол-вом тарелок) приблизительно или равна НК(таким-то Ф,высотой и типом насадки)?

-в таком случае,какие "+" и "-" у данных колонн,что может одна и не может другая?

-и стоит ли переплачивать за стекло и пузырьки, если все в итоге сводится,как я понял, к субьективному мнению друзей и знакомых и работе собственных органов обоняния и вкусовых рецепторов?

[127L]

Вроде обсуждалось все, возможно часть обсуждения перенесена т.к. не имеет прямого отношения к колонностроительству.  Проблема в том, что ни кто так и не смог ответить на вопрос, - какие физико-химические процессы происходят на тарелках и чем они принципиально отличаются от процессов происходящих в насадке.

 

Без ответов на эти вопросы, можно только восторгаться или улыбаться (кому что ближе) над попытками изобретения велосипедов разных причудливых конструкций. 

 

Спирт он и в Африке спирт, не важно на какой колонне получен, а на счет дистиллятов  - вопрос как мне кажется изучен, опробован и закрыт задолго до рождения самого старшего из участников этой дискуссии. 

[yorik15]

Насколько я понимаю процесс массообмена на насадке происходит на поверхностной площади , и чем она больше, тем эффективней.

На колпачковой - массообмен происходит на площади поверхности пузырьков,  чем их больше и они меньше - тем лучше.

Вот и стоит сравнить эти характеристики.

НО !

Не только эти. Есть и другие параметры, типа энергономичности ( т.е. те же деньги и трудозатраты , время ).

Колпачки, по моему, имеют только одно преимущество - стабильная работа, при нестабильных условиях перегона.

[Engineer_111]

На насадке четко не выставить, например, 6 тарелок.

[127L]

На насадке можно "выставить" что угодно, от 0 до бесконечности   Встает два вопроса - первый, зачем выставлять "четко", второй как это сделать "четко".  

 

Если в колонне 6 ФТ это не значит, что это 6 ТТ,  отсюда еще вопрос - как "четко" выставлять степень разделения (ТТ) тарельчатой колонны, если это кому-то надо.   

На колпачковой - массообмен происходит на площади поверхности пузырьков,  чем их больше и они меньше - тем лучше.

 

Тепломассо-обмен происходит на контактных устройствах, т.е. на тарелках - наверно важна площадь поверхности на которой это происходит? Для чего нужна большая площадь? Я полагаю, только для повышения производительности. Понятно, если надо получать спирт гекалитрами в час, то ни какая насадка с этой задачей не справится, хотя это возможно и не так, я выше выкладывал конструкции применяющиеся в промышленных колоннах. Мне с моими жалкими 200 литрами спирта в год, насадочной колонны хватает в оооогромным запасом.

[Engineer_111]

Бесконечный разговор. Короче, все насадки и разные тарелки это одно и то же : Контактные устройства для тепломассообмена. А народ в основной своей массе выбирает то, что им впарят продаваны и на что в данный момент мода.

 

И лабораторных сравнений никто делать не будет. Кому оно надо?

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Engineer_111

[Voldemar1951]

На насадке четко не выставить, например, 6 тарелок.

Вот, вот.  

 

Бесконечный разговор. Короче, все насадки и разные тарелки это одно и то же : Контактные устройства для тепломассообмена. А народ в основной своей массе выбирает то, что им впарят продаваны и на что в данный момент мода.

Совершенно с вами согласен. 

[piramidon]

 

 

А народ в основной своей массе выбирает то, что им впарят продаваны и на что в данный момент мода.

Наконец-то,вот и настал момент истины! Есть лишние бабосы-бери хрустальные флейты,обязательно медь и будет тебе счастье! Люди уже цветомузыку к ним пределывают,остаётся только в спальню поставить.

[Voldemar1951]

Мне не надо ничего делать, у меня есть колонна с насадочной частью 150 см,  и я точно знаю, что между дефлегматором и царгой  нет и не может быть никакого гидравлического сопротивления, просто потому что нет там флегмы, если конечно колонна работает в штатном режи

 

 

 

О том что данная колонна имеет гидравлическое сопротивление , которое обеспечивают слои жидкости,

 

Вот о каком сопротивлении я говорил. Вы  мою  царгу  между верхом колонны и дефлегматором видели и знаете как этот узел устроен?  Если нет тогда о чём Вы говорите.  У меня флегма с дефлегматора стекает по трубке и опускается в тарелку в слой жидкости  10мм. т.е  гидрозатвор.   И захлёбы всякие я не знаю, потому что такой не штатной ситуации не когда не было. И головная фракция  в начале сгонки концентрируется и сгоняется.