Тарельчатая Колонна Чудо Или Западная Пропаганда.

[Voldemar1951 38]

Я думаю, дело в том, что я на колонну не поставил дефлегматор для возврата флегмы, 

Ну Вы сударь и даёте. 

 

Я имитировал первый погон (браги). В этом случае я колонну планирую использовать в режиме НБК.   То есть использовать колпачковую колонну в качестве НБК не имеет смысла?

И в режиме НБК, колонну питать нужно будет брагой. А кто вам сказал что  колпачковую колонну  нет смысла использовать как отгонную  в НБК.

[VVS2177 166]

А кто вам сказал

Никто. Я же спрашиваю

[Voldemar1951 38]

Колпачковые  тарелки превосходно работают, что в отгонном  части, что в укреплении. При очень маленьких диаметрах колонн ещё делать несколько колпачков, вообще не целесообразно .В них вообще нет никакого  движения флегмы по тарелки. В диаметре колонн  до 100мм. спокойно можно делать один колпачок. 

[Капитан_Немо 221]

Посмотрел китайскую колонну. Смутили меня 4 тарелки при общей высоте колонны 390 мм. Это ж расстояние между тарелками меньше 10 см получается. Не маловато будет?

[Voldemar1951 38]

. Это ж расстояние между тарелками меньше 10 см получается. Не маловато будет?

При диаметре  тарелки  в 100 мм. и подводимой электрической мщности  2,5 квт.  Можно  спокойно делать расстояние между тарелками в 3 см.

[VVS2177 166]

Да как-то по калькулятору Мороза скорость пара маловата получается

[moroz-85 651]

 

 

У меня вопрос  по твоему калькулятору. 1.Там выводятся внутренние диаметры паропровода и сливной трубки, но не учитывается толщина стенки сливной трубки! Если стенка трубки 1,5-2мм уже вроде нехилое заужение? 2, А если верх у колпачка сделать в виде воронки, то диаметр слива можно сильно уменьшить?

Отвечаю: 1) Зачем учитывать толщину стенки? Этот параметр остается на совести конструктора. Хотите 1,5мм или 2мм стенку. Это вопрос конструктива уже. 2) Не важно как будет сделан слив, хоть квадратный пусть будет, хоть воронкой. Важно, чтобы площадь в самом узком месте слива соответствовала расчетной. Калькулятор выводит внутренний диаметр слива. Например он выдал 25мм. Значит, площадь поперечного сечения 491мм.кв. От этой цифры и отталкивайтесь в конструктиве.

 

 

Пока ничего особенного не увидел.

А чего сразу не попробовали брагу на НБК перегнать? Оттестировать, так сказать? Или еще не все готово? Ждем видео на дробном перегоне

 

 

При диаметре  тарелки  в 100 мм. и подводимой электрической мщности  2,5 квт.  Можно  спокойно делать расстояние между тарелками в 3 см.

И все же я никак не могу понять логики Вашей колонны. Почитал все Ваши посты. Все предельно ясно описано. Но! это никак не вяжется с формульными расчетами книжек. Выходит, что при 100 мм колонне скорость пара в пустом сечении  при мощности 2,5 кВт равна 0,24м/с. Теперь берем расстояние между тарелками 30мм и слив (уровень флегмы) 5мм, исходя из этого, скорость пара с таким конструктивом будет 0,09м/с !максимальная! Т.е. по логике вещей, достаточно 950Вт (опять же по максимуму), можно и меньше, для нормальной работы колонны. Иначе - брызгоунос. Посмотреть бы как в живую происходит процесс (на видео), но на ваших фото нет смотровых окон в колонне. А жаль. Ну, или переубедите меня.

[фрезер2 3]

[member=moroz-85],    Отвечаю: 1) Зачем учитывать толщину стенки?......

Так я думал это калькулятор изначально заточен для колпачков с ВНУТРЕННИМ СЛИВОМ!!! И сечение паропровода расчитано с учетом расположения внутри сливного патрубка .Запутался я...

Еще вопрос: В стлучае внутреннего слива трубка подачи пара под колпачком всегда будет ниже сливного патрубка, это не сильно критично?

Еще, все-таки думаю если верх колпачка в котором расположить слив, сделать воронкой, для захвата флегмы, то трубку слива можно сильно уменьшить! Главное же захватить флегму,  а стечь ей хватит и совсем малого диаметра. Через Д16 мм наверное тонны в час могут протечь, что думаете колонностроители?

Изменено 19 марта 2018 пользователем фрезер2

[VVS2177 166]

А чего сразу не попробовали брагу на НБК перегнать?

Брагу пока не ставил - зерно долгоносики сожрали - выкинул. На чистом сахаре - не хочу время терять. И так свободного времени почти нет.

А для полноценной работы в качестве НБК надо ещё подачу браги и бардоотводчик сделать. Скоро потеплеет, можно будет в гараже изготовлением заниматься.

Хочу ещё крупную СПН накрутить, чтобы сравнить результаты второго перегона на колпачках и на короткой насадочной колонне.

Это были так сказать первые ходовые испытания. Выявлено два свища - в одном прокладку выдавило (устранил), в другом внутрь всосало, видимо, когда выключал нагрев для устранения первого свища. Надо разбирать колонну. Так что прокладки лучше все-таки делать с канавками под стекла - чуть сложнее в изготовлении, но значительно легче в эксплуатации.

Раньше с тарелками никогда не работал. Сравнивать не с чем.

[moroz-85 651]

 

 

Так я думал это калькулятор изначально заточен для колпачков с ВНУТРЕННИМ СЛИВОМ!!!

Нет. Он заточен под любые колпачки.Диаметр входа паров и сечение перелива дается без учета внутри перелив или снаружи. Вот, взгляните на мою колонну: диаметр внутренний 72, калькулятор показывает проход пара 22,6мм. А теперь посмотрите внимательно на конструкцию, увидите, что эта цифра нигде не встречается. На ней же (картинке) дана площадь прохода пара ввиде бублика в сравнении с кругом.

В случае с внутренним переливом, действительно, плоскость слива выше плоскости выхода пара. Возможно, флегма может проливаться через паропроводную трубку. Но я пока строю колонну. Спросите тех у кого ПРОКАП36 стилдрагоновские.

Про воронку я ничего не могу сказать, тут ведь еще дело в том, что в сливной трубке должен быть столбик жидкости - гидрозатвор. Если диаметр будет меньше, соответственно будет меньше объема флегмы в ней, соответственно, пар может прорвать ГЗ.

 

 

Так что прокладки лучше все-таки делать с канавками под стекла - чуть сложнее в изготовлении, но значительно легче в эксплуатации.

или паз под прокладку "в железе". я потому и захотел себе цельную стеклянную трубу, чтоб меньше головняка было с подтравливанием и прижимом стекол между собой

[Добровар Южный поток 569]

Я на 4 дюйма всегда 3.5 кв - 4 кв работаю мне кажется что барбатаж боле стабилен и высок.

А у вас что то мощностя детские.

[Kasperys 139]

 

 

Так что прокладки лучше все-таки делать с канавками под стекла - чуть сложнее в изготовлении, но значительно легче в эксплуатации.

 

вот такие - H образные с разрезом в центре под тарелку очень удобные 

https://www.stilldragon.eu/en/gaskets/360-two-and-a-half-inch-baby-crystal-dragon-special-gasket.html?

[Voldemar1951 38]

 Посмотреть бы как в живую происходит процесс (на видео), но на ваших фото нет смотровых окон в колонне. А жаль. Ну, или переубедите меня.

 

 

 

Александр, я описывал конструкцию и  постройку аппарата не для того чтобы вводить кого то в заблуждения. А поделился  своим  опытом. А убеждать в чём либо, это не моё.  

 

 

 

 

И все же я никак не могу понять логики Вашей колонны. Почитал все Ваши посты. Все предельно ясно описано. Но! это никак не вяжется с формульными расчетами книжек. 

Знаете, а тут и не надо напрягать логику. Просто когда я строил, меня совершенно не интересовали эти параметры, как скорость пара,  к. рект. и многое другое . Хотя имею достаточное количество печатной литературы по нашей тематике.  Я просто делал устройства и они работают.  Хочу повторится, что не надо ничего придумывать, всё придумано уже давно, без нас. 

Александр, я описывал конструкцию и  постройку аппарата не для того чтобы вводить кого то в заблуждения. А поделился  своим  опытом. А убеждать в чём либо, это не моё.  

[Добровар Южный поток 569]

Я просто делал устройства и они работают.

 

 

Просто когда я строил, меня совершенно не интересовали эти параметры, как скорость пара,  к. рект. и многое другое .

 

Аналогично.

А вот параметры моих тарелок как и обещал.

[фрезер2 3]

moroz-85 Давай на ТЫ, не коллеги что-ли. Это тебе, как создателю этого калькулятора все очевидно. Обыватель прочтет следующее:  смотри, в калькуляторе  КРАСНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что расчет дан для колпачков с внутренним сливом, и указаны диаметры труб, а не площадь проходных сечений!!!  Что я могу еще думать если калькулятор ЭТИ размеры выдает, на то он в конце концов и калькулятор! А оказывается надо вычитать площадь прохода пара. Как-то опиши тем же КРАСНЫМ что это не конечные размеры, а еще лучше будет если калькулятор выдаст действительно реальные диаметры. 

Изменено 20 марта 2018 пользователем фрезер2

[фрезер2 3]

moroz-85.  По твоему наброску. У тебя конечно не указаны р-ры внизу перелива, но  по чертежу видно, что размер 1 больше р-ра 2!. Пар пойдет в трубку возврата!!!

 Еще, ты пишешь: Если диаметр будет меньше, соответственно будет меньше объема флегмы в ней, соответственно, пар может прорвать ГЗ. 

  Давление от диаметра никак не зависит! Важна высота столба жидкости. Поэтому обязательно нужно делать высоту гидрозатвора БОЛЬШЕ чем высота колпачка!!!  Также отсюда следует: заужение диаметра внизу перелива вообще никак не повлияет на работу тарелки. Важно вверху собрать и "успокоить" флегму.

[фрезер2 3]

Аналогично.

А вот параметры моих тарелок как и обещал.

Привет! Спасибо за размеры! Укажи еще пожалуйста высоту гидрозатвора. Опять же, думаю он  должен быть выше чем перелив, иначе пару проще проходить через ГЗ.

[moroz-85 651]

а еще лучше будет если калькулятор выдаст действительно реальные диаметры

на то мы здесь и собрались, чтоб идеи кидать))) сделал поправки. готов и дальше пробовать улучшать калькулятор. надеюсь, это то, что ты хотел увидеть? по моим характеристикам сходится. В ссылке калькулятор v 2.0

https://yadi.sk/d/aaNyBQE63TZ8u4

Изменено 20 марта 2018 пользователем moroz-85

[moroz-85 651]

 

 

У тебя конечно не указаны р-ры внизу перелива

[фрезер2 3]

[member=moroz-85],  Спасибо! Рад пониманию и сотрудничеству! Думаю, что теперь понятнее Если не надоел, еще несколько предложений.

1. Может в калькулятор твой эскизик всунуть для большей наглядности?

3. Колонку "I" и "L"  (диаметры для прохода паров)расположить рядом.

4.Колонку "K" сделать зеленой, она же настраиваемая!

5. В описании привести формулы, для особо любопытных...

6. В описании красным опечатка "одноколпОчковой" :rtfm:

7. Давай его его на первую страницу, а то затеряется. Вещь нужная. Или в отдельную тему? 

 

Смотри, пару будет проще преодолеть высоту столба 8,5, чем 14,5!!!

Еще, нахрена сохранять внизу сечение слива подумай! 46х4 паза = 180мм.кв!!! Там же не тонны флегмы течь будут!!! Вверу-ДА! Нужен большой диаметр для захвата бурлящей флегмы.( опять-же я вижу что воронка вверху колпачка с этим лучше справится) ИМХО конечно.

Изменено 20 марта 2018 пользователем фрезер2

[фрезер2 3]

[b][member=moroz-85][/b],   Я сейчас тоже на стадии изготовления колпачков нахожусь. Определиться нужно, чтобы не переделывать..

[moroz-85 651]

 

 

Смотри, пару будет проще преодолеть высоту столба 8,5, чем 14,5!!!

Конструктивное замечание.... мое упущение... вообще, над вопросом высоты столба жидкости мало задумывался. Хотя, сейчас начал. Т.е. если слой флегмы 14,5мм, то 8,5 надо увеличить как минимум до 15мм??? 

 

 

Я сейчас тоже на стадии изготовления колпачков нахожусь. Определиться нужно, чтобы не переделывать..

такая же хрень))) правда, я уже начал, но пока неспешно. Время "на подумать" есть, потому и курю здесь в ветке, ожидая исправления ошибок))) не очень хочется потом переделавыть 16 тарелок, тем более, они все будут на токарке делаться...

 

 

Думаю, что теперь понятнее Если не надоел, еще несколько предложений.

да, займусь доработкой, не проблема вовсе

[фрезер2 3]

 

 

Т.е. если слой флегмы 14,5мм, то 8,5 надо увеличить как минимум до 15мм??? 

 Что-то мне подсказывает, что увеличивать высоту столба нужно значительно больше. В щелях колпачка все-же есть заужение, а следовательно сопротивление . Т. е. при равных высотах столба, пар опять-таки  пойдет через трубку слива.

[фрезер2 3]

 

 

не очень хочется потом переделавыть 16 тарелок, тем более, они все будут на токарке делаться...

А для чего так много тарелок, для НДРФ?  Для него проще насадочную, а для ароматных дистов достаточно 3-4, больше только хуже.

[Сибиряк 18]

Вставлю свои пять копеек.

Если слой флегмы 14,5мм то нужно гидрозатвор делать ни как ни 15мм.

Во первых колонна будет плохо запускаться, во вторых ближе к хвостам почему то начинает продавливать пар через гидрозатвор.

Мне пришлось переделывать тарелки и увеличивать гидрозатвор. То есть чем больше тем лучше.