Тарельчатая Колонна Чудо Или Западная Пропаганда.

[127L 897]

Так где градусник стоит?  Температуру чего он измеряет? Флегмы или пара? Я не экстрасенс, когда мне говорят что термометр стоит между верхней частью колонны и дефлегматором, я однозначно понимаю, что термометр измеряет температуру пара, а раз оно так, то какое там может быть "гидравлическое сопротивление"? Что там чему сопротивляется? 

 

Если мы говорим об одном и том же, то не кипит азеотроп при 72 С,  хоть на тарелках, хоть в насадке. У меня на РК между царгой и дефом диоптр стоит, я прекрасно знаю о чем говорю и не раз наблюдал, что происходит при захлебе.  Отбор у меня по жидкой фазе, так что захлебнуть колонну мне как "два пальца об асфальт", поддал ей газку  и наблюдай как флегма ползет в деф.  Флегма потоком летит из дефа в верхнюю часть царги, там не 10 мм гидрозатвор, а все 100 уже. 

 

Гидравлическое сопротивление испытывает пар по ходу того как летит из куба навстречу флегме, колонна практически полностью заполняется спиртом,  давление у основания можно измерить, оно будет выше атмосферного. 

 

Если допустим у тебя перед дефом разрежение образовалось,  приличное такое, что спирт начал кипеть при 72 С, допустим ТСА у тебя нет, и дефф аж сосет пар из колонны   то атмосфера все равно выдавит через узел отбора все что нужно, вместе со спиртом обратно в колонну.

 

По моему, тут два варианта, либо ты чего-то не договариваешь, либо сам не понимаешь до конца как работает твой велосипед.

[МихалычЪ 357]

..И лабораторных сравнений никто делать не будет....

[Voldemar1951 38]

Так где градусник стоит?  Температуру чего он измеряет? Флегмы или пара? Я не экстрасенс, когда мне говорят что термометр стоит между верхней частью колонны и дефлегматором, я однозначно понимаю, что термометр измеряет температуру пара, а раз оно так, то какое там может быть "гидравлическое сопротивление"? Что там чему сопротивляется? 

 

Если мы говорим об одном и том же, то не кипит азеотроп при 72 С,  хоть на тарелках, хоть в насадке. У меня на РК между царгой и дефом диоптр стоит, я прекрасно знаю о чем говорю и не раз наблюдал, что происходит при захлебе.  Отбор у меня по жидкой фазе, так что захлебнуть колонну мне как "два пальца об асфальт", поддал ей газку  и наблюдай как флегма ползет в деф.  Флегма потоком летит из дефа в верхнюю часть царги, там не 10 мм гидрозатвор, а все 100 уже. 

 

Гидравлическое сопротивление испытывает пар по ходу того как летит из куба навстречу флегме, колонна практически полностью заполняется спиртом,  давление у основания можно измерить, оно будет выше атмосферного. 

 

Если допустим у тебя перед дефом разрежение образовалось,  приличное такое, что спирт начал кипеть при 72 С, допустим ТСА у тебя нет, и дефф аж сосет пар из колонны   то атмосфера все равно выдавит через узел отбора все что нужно, вместе со спиртом обратно в колонну.

 

По моему, тут два варианта, либо ты чего-то не договариваешь, либо сам не понимаешь до конца как работает твой велосипед.

Чтобы вам было лучше понятно , фото моего аппарата в посте 193 взгляните  пожалуйста   температура  измеряется соответственно  в паровой фазе.  А для чего мне чего то недоговаривать. Я привык констатировать факты которые наблюдал сам.  Вот и описал с чем я столкнулся при сгонках  на разных колоннах.  Я и не пытался разбираться.  Я понял что давление там совершенно другое т.е. пониженное.  И каким образом у меня может образоваться  толстый слой флегмы,  если  слой  флегмы в 5мм. опредиляет  переливное устройство.

[127L 897]

Ок, добрались до пониженного давления, уже что-то. Оно понижается из-за "гидравлического сопротивления" ?  Зависит от количества тарелок на которых 5 мм флегмы?  Что оказывает чему сопротивление ?  

 

вот это твой аппарат? 

 

пост # 188

 

нарисуй плиз, что куда течет, куда идет пар, куда флегма  

 

если там  отбор по пару, то зачем  термометр  перед дефлегматором?   

[Voldemar1951 38]

 

Ок, добрались до пониженного давления, уже что-то. Оно понижается из-за "гидравлического сопротивления" ?  Зависит от количества тарелок на которых 5 мм флегмы?  Что оказывает чему сопротивление ?  

 

вот это твой аппарат? 

 

пост # 188

 

нарисуй плиз, что куда течет, куда идет пар, куда флегма  

 

если там  отбор по пару, то зачем  термометр  перед дефлегматором?   

 

Андрей,  я так не люблю рисовать. Я попытаюсь изложить всё своими словами. Начну с куба и пойду в верх.  Обычный куб, в паровой фазе стоит вакумпрерыватель, (простое устройство которое выравнивает давление). Далее на выходи из куба в горловине, стоит отбойная тарелка, (выполняющая роль защиты от брызгоуноса). Сама тарелка сливным патрубком опускается в куб, в брагу, где и происходит гидрозатвор.  Первая нижняя тарелка в царге, своим сливным патрубком отпускается  в слой жидкости на отбойной тарелки. И так все 48 тарелок завязаны гидрозатворам. Пар с куба  идёт вверх по тарелкам, а флегма с дефлегматора  по сливным патрубкам  на каждой тарелке опускается вниз по этажам  в куб. Дефлегматор  у меня построен мощный, с хорошей рабочей поверхность. Расчитаный  на значительно большую мощность.  ( Возможно за счёт его и получалось разряжение)  Долее из дефлегматора паровая фаза концентрировалась в холодильнике.  

     При помощи термометра. я управлял установкой. т.е  Чем ниже была температура в этой зоне, и пропуская паровую фазу на умеренной скорости в дефлегматор, получался спирт максимальной крепости.

     А сгонку производил так.  Нагревался куб с брагой, пар начинал подниматься  по колонне и тут, я захолаживал  дефлегматор большим потоком воды, на термометре температура понижалась и этим  я давал установке работать на себя минут 30. В это время на верхних тарелках концентрировалась головная фракция. Потом при помощи термометра я регулировал охлаждающий поток воды в дефлегматоре и давал возможность выделится головной фракции.  Затем устанавливал рабочию  температуру при которой начинал отбирать спирт. И в следствии сгонки приходилось коректировать поток воды на дефлегматоре, что бы поддерживать температуру постоянной для извлечения максимальной крепости. 

  Само собой, на нижних тарелках  начинили концентрироваться, промежуточные и хвостовые фракции. Хоть спирт и получался  96.6% , но всё равно, проходя пар из куба по тарелкам  где концентрировались эти примеси спирт пачкался и имел некоторые оттенки во вкусе.   Потом прекращал отбирать тело и вёл сгонку всего что осталось. Накапливал эти фракции и потом долив воды перегонял их отделив спирт. И вот после этого в конце сгонки отбирал всю муть почти до воды.  И вот вся эта конечная фракция  постояв  расслаивалась на две части. В низу банки была вода, а вверху  была как ртуть прозрачная фракция. Может это сивушное масло, но я думал что оно должно быть желтоватым.

[127L 897]

Мне кажется нарисовать был проще, чем написать. 

 

Ответа почему появляется разряжение порядка 100 мм рт.с.  - это более 13 000 Па , т.е. более 1.3 метров водного столба (чтоб представить наглядно) - не нашли.

 

Если бы действительно было такое отрицательное давление до дефа, то пар врятли бы смог вообще попасть в холодильник который как я предполагаю все же имеет выход в атмосферу с другого конца. Скорее всего термометр измеряет температуру флегмы, температура пара в отборе должна быть постоянной и соответствовать Т кипения азеотропа (с поправкой на атмосферное давление) если стоит задача сделать чистый спирт.

 

Тебе конечно видней, но мне кажется, что сделав отбор по жидкой фазе с верхней тарелки ты существенно упростишь конструкцию и сделаешь более управляемым свой велосипед. 

 

Какая производительность у колонны по спирту и при какой мощности? 

 

Почему ты решил, что не можешь захлебнуть колонну?  Если у тебя очень мощный деф, то он наверняка сможет сконденсировать весь пар, соответственно вернет всю флегму в колонну, куда деваться флегме подпертой паром снизу? 

 

Если "спирт пачкался" то это и не спирт уже, выходит с разделением не все хорошо было? 

 

Вот я понять не могу, для чего строить такое устройство, если очень чистый спирт можно получать на насадке? Если для того чтоб сразу это делать спирт из браги, то наверно НБК  эффективней? 

[Voldemar1951 38]

 

 

Вот я понять не могу, для чего строить такое устройство, если очень чистый спирт можно получать на насадке? Если для того чтоб сразу это делать спирт из браги, то наверно НБК  эффективней? 

Этот аппарат конструировал более 12 лет тому назад, а может и все 15 лет.  Я тогда  собрался сделать спирт и спирт получился. А вкус очень хороший, а чистый спирт он и не нужен может быть.  Аппарат с 48 тарелками  у меня уже лет 8 уже нет. А второй  года 2 назад отдал.Так что всё это в моём далёком прошлом.  Просто к этой  теме я не равнодушен, хотя лет 7 не пренимаю спиртных напитков.  Вот и появляется желание что то сделать. Пока не могу найти для себя ответ. Что бы хотелось сделать. Одно однозначно что непрерывный. а вот БРУ или НБК  или установку для получения низкоградусных и высокоградусных  спиртов.

[Engineer_111 45]

Попробовал крутить тарелки. Медь толщиной 0,6мм. Надо толще.

[Voldemar1951 38]

Попробовал крутить тарелки. Медь толщиной 0,6мм. Надо толще.

 

Неплохо получилось. Хочу спросить, а почему выбрали такой способ изготовление тарелок, тем более вы токарь. А почему не штамп из простого железа?

[Engineer_111 45]

Я не токарь, у меня и станка нет. Хожу по знакомым и познаю там искусство точения   Смеялись долго надо мной, пока не получилось то, что я задумал.

Способ выбран потому что: интересно, гибкое производство. При необходимости изменить, например, диаметры, быстро точиться деревянная форма и вперед. Нужен только токарный станок, причем годится даже самый простой по дереву и нехитрый инструмент, ну и руку набить.

Кучу разной посуды и не только посуды делается таким способом.

 

Кстати, подозреваю аламбики делаются также. Шлем для виски у "дорогих друзей" делается также.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем Engineer_111

[Voldemar1951 38]

Теперь понятно.Спасибо.   Да  действительно  получается большое поле применения такой технологии.

[Engineer_111 45]

Для релакса

 

[Voldemar1951 38]

Всё таки интересная технология изготовления  разных  изделий.  Кажется всё так просто сделать. Но однако нужна сноровка.

[Engineer_111 45]

Еще некоторое понимание что происходит с материалом, где он растягивается, а где обкатывается. Те шляпы на фото это неправильный размер заготовки. Потом заготовки уменьшал. Практика нужна.

[Engineer_111 45]

Накрутил колпачки

[Voldemar1951 38]

Хочу  спросить Вас, Алексей. А почему  в горловине тарелки нарезаны щели, а не в колпачках  по диаметру?

[127L 897]

Кстати, подозреваю аламбики делаются также. 

 

Нет, аламбики куют. Катают только узлы сопряжения. Давильно-раскатной станок ротационной вытяжки , http://www.chipmaker.ru/topic/70569/, вроде точно такой стоил до прошлого декабря 200 тыр.  

[Engineer_111 45]

 

 

Нет, аламбики куют. Катают только узлы сопряжения

Дай ссылку на технологию изготовления.

 

 

 

Хочу спросить Вас, Алексей. А почему в горловине тарелки нарезаны щели, а не в колпачках по диаметру?

Делаю перевернутую тарелку. Просто эксперимент.

[Сэмогонщик 59]

[b][member=Engineer_111][/b], Интересно, какой результат ожидается? 

Делаю перевернутую тарелку. Просто эксперимент.

[Engineer_111 45]

Да по сути то тоже самое, что и привычная тарелка с колпачком. Думал делать тарелку двойного кипячения, но в таком диаметре она не получается, просто не вписывается геометрически.

Основная задача получить пенный режим (макс КПД).

 

Колпачки для гидрозатворов переливов

Изменено 1 декабря 2015 пользователем Engineer_111

[ванечка 991]

Основная задача получить пенный режим (макс КПД).

интересное решение, колпак наоборот. перелив, я правильно понял, в середине колпака?

не хочу накаркать, очень буду рад если заработает.

однако, думаю пена при выходе из углубления "рассыпаться-таять" будет

криво выразился на верхней плоскости тарелки её не будет.

[Сэмогонщик 59]

[b][member=Engineer_111][/b], Алекс, а ты в каких краях обитаешь? Забористо у тебя получаются колпаки.

[Engineer_111 45]

интересное решение, колпак наоборот. перелив, я правильно понял, в середине колпака

 

Мопед не мой, колонна Бранда так устроена. Тарелки Кизома тоже похожи.

Перелив ближе к краю, в середине отражательная перегородка будет.

 

 

 

на верхней плоскости тарелки её не будет

Опыты покажут, главное саму колонку сделать, а потом можно любые тарелки пихать. Потому и макс. разборная колонка.

 

 

Алекс, а ты в каких краях обитаешь? Забористо у тебя получаются колпаки

 

г.Иваново. Я пока только учусь. Из нержи тоже можно, но надо, наверно, двухрычажный давильник с роликом и форму стальную.

Изменено 2 декабря 2015 пользователем Engineer_111

[Engineer_111 45]

Буржуйские колонки с перевернутыми тарелками.

4_Aroma_3.pdf

16_Compact_3.pdf

[Engineer_111 45]

Опытная пара тарелок