Виски полученный методами отГабриэливания, НДРФикации, купажирования(Blended)

[Garik80]

в разрезе приготовления виски, а не сахарных.

а при чем тут сахар? Тема настоящий ндрф Кило115 с зерном. Гена с сахара не гонит. У него мука и солод.

[БайбаК]

Поправил название темы.

[wavevlz]

[b][member=Garik80][/b], тут я с тобой полностью согласен, результаты дегустаций сильно зависят от состава фокус группы. И по второму твоему вопросу, зачем это мне, когда я действительно обойдусь прямыми перегонами, отвечаю: да просто есть альтернативный способ отГабриэливанию, называется купажирование, о котором тут тоже идёт речь. У него есть свои преимущества, но сначала я хотел бы услышать и накопить доводы и плюсы методики отГабриэливания.

При отГабри можно сделать сколько угодно грамм на литр

Вот, расскажи пожалуйста, как получить конкретно 2 грамма в конечном дистилляте, например?

[Garik80]

накопить доводы и плюсы методики отГабриэливания

не накопишь. Нет такой статистики. И люди используют эти методики для очистки от сивухи, но оставить вкус исходника. Нет там таких количеств которые ты просишь. Ну дадут 10 ГХ где сивухи 20-100 мг и что?

[wavevlz]

[member=Garik80], к сожалению я не понимаю, кто такой Гена

 

 

и что?

А то, что купажирование даёт контроль и возможность получения заданных характеристик(с небольшими отклонениями +-) Мы же говорим о методике!

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем wavevlz

[Garik80]

При отГабри можно сделать сколько угодно грамм на литр

таки да, но зачем так сложно вопрос? Я бы вообще по другому сделал. Три образца с разной степенью очистки на гх, потом в бочку, топотом дегуст. А копить статистику это все слова. Потом окажется, что вкус не понравился и дальше что?

[7721]

 

 

пожалуйста, как получить конкретно 2 грамма в конечном дистилляте, например?

Без ГХ-никак.Оно тебе надо? Лично пришел к блендам на зерне и фрукте(выдержка) ОтГабри использую только на ХВ. Фрукты халявной нет в Чувашии чтоб можно было достойно сотни литров сбраживать...

[Garik80]

я не понимаю, кто такой Гена

ну ты даёшь. Гену все знают)))

Он автор темы Правильный НДРФ на этом форуме. И с сахаром он не работает. Ты же про сахарные написал, т.к. считаешь ндрф только с сахара гонят?

[wavevlz]

[member=7721], так я о том и говорю, что купажирование даёт контроль над данным процессом и является альтернативой(не заменой, как многие прочитают).

[member=Garik80], ок, спасибо, почитаю. Просто alexeyT мне сказал про Александр956, именно про него я писал о "сахарных" ГХ

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем wavevlz

[Капитан_Немо]

Насколько я понял, тема о том, что разные части погона предлагается делать на разном оборудовании. А потом смешивать результаты. В принципе оно объяснимо, потому как под каждую задачу свое оборудование. 

 

Для избавления от голов - тут рулят РК с насадкой.

Для перегона тела до тех пор, пока не начался вылет сивухи - медный шлем.

Для перегона той части, где уже начался вылет дряни - тарельчатые колонны с нижним отбором. 

 

На сегодняшний день просматриваются две методики, основанные на подобном подходе.

 

Первая. Классический Габриэль. Погон сырца делится на Т1 и Т2, Т1 гоним на насадочном коротыше, Т2 на медном прямотоке, как частный случай аламбика. В принципе, я это пробовал, результат мне понравился больше, чем хрестоматийные два прямых, но возникло сильное подозрение, что шлем с конусом и медным дефлегматором даст результат не намного хуже. В августе выпустится бочонок, сделанный по этому принципу, поглядим.

 

Вторая. Ее я честно позаимствовал из роликов Александра Аспета. При первой перегонке сырец не дробится, а на второй собирается квадратный трехчлен, состоящий из насадочной РК, шлема и тарельчатой колонны. Методику я уже описал выше: головы режем на насадочной, затем на шлеме с дефлегматором берем ароматное тело до начала залетов по температуре, а остальное дожимаем на тарельчатой. Результат с шлема и ТК смешиваем. Сам так пока не пробовал - еще не все железки приехали от китайских товарищей. 

[wavevlz]

Предлагаю рассмотреть на конкретном примере, допустим есть задача, получить 50 литров дистиллята с приблизительно желаемым уровнем ЭАФ и ИА. Считаем, что с конфигурацией оборудования и его материалами винокур определился. Да и в любом случае, оно у него одно и то же для разных способов будет. Рассмотрим на ИА, немного проще чем с ЭАФ(но и для ЭАФ вполне применимо). Допустим хотим получить солодовый виски с 2 граммами ИА(кто хочет 0,4 может сделать перерасчёт, это как раз те самые 10% для блендед). Допустим имеем аламбик, по сути прямоток и на выходе будем получать весь ИА(4грамма) и  ЭАФ(тут зависит от конфигурации аппарата, поэтому чуть сложнее, но в принципе можно с определённой степенью предсказать на основе имеющихся ГХ с подобного оборудования, либо придётся сделать 1 раз ГХ дистиллята).

 

Итак имеем необходимое кол-во солодового СС(сделанного по классике, без экстрима по крепости с каннибализмом дрожжей), перегоняем половину по классике с кольцеванием головохвостов, получаем 25 литров дистиллята со всем ЭАФ и ИА в размере 4 грамм. Перегоняем оставшийся СС и последние головохвосты на НДРФ, забирая ЭАФ, но не беря ИА. Смешиваем и вуаля 50 литров с содержанием 2 грамма ИА и весь ЭАФ(при конкретном железе). Но лично мне было бы жалко так обдирать солодовый СС на "НДРФ", сливая вкусняшки в канализацию. Хитрые шотландцы используют для этого нейтральный зерновой спирт 94,8%, как известно он дешевле солода. Сразу видно профит . Можно даже сахарный ректификат, не особо принципиальное отличие будет. Но как быть с потерей части ЭАФ? На самом деле, кольцевание голово-хвостов сильно увеличивает кол-во ЭАФ, также можно заставить колонну поработать на себя перед началом перегонки, для увеличения флегмы и её контакта с медью. Конечно, если хотите получить с содержанием 0,4 грамма, то тут придётся всё же жертвовать солодовым СС, ибо не получить достаточного кол-ва ЭАФ при таком соотношении ИА.

 

Манипуляций в сравнении с отГабриэливанием меньше, можете оценить сами на сколько.

 

Может несколько сумбурно, но надеюсь понятно описал. В принципе это и есть купажирование, то есть из солода выжимаем максимум, а потом добавляем нейтрального спирта, для получения более лёгкого(более лёгкого по составу, не путать с профилем виски) дистиллята, но со вкусом и ароматом.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем wavevlz

[Dendy]

Смешиваем и вуаля 50 литров с содержанием 2 грамма ИА

  

ГХ будет или ты так считаешь?

[wavevlz]

Теперь мы тут не темы обсуждаем, а блоги развиваем?

в самом начале, я пользовался форумом как обычный участник форума, но мне были "не рады" в некоторых темах, куда я залезал :) И мне сказали, чтобы я завёл свою собственную, что я и сделал. Я человек воспитанный, сказал Николай, что не рад меня видеть в своей теме, я не лезу туда. В итоге я живу внутри данного раздела на этом форуме и не лезу в другие. например на ХД я позволяю себе иногда общаться в разных разделах, но там информация тонет в потоке флуда, я же стараюсь результаты обсуждений и информацию выносить в шапку. Кому то это нравится, судя по отзывам в личку. От администратора форума я вроде претензий на эту тему не получал. Данный раздел открыт для всех и посвящён приготовлению виски в домашних условиях. Создай свою авторскую тему или любую интересующую тебя и наполняй её во благо форуму. Я вот очень хочу увидеть ГХ твоего виски получившего приз, думаю и другим участникам будет интересно провести её анализ.

[member=Dendy], ну а как же, конечно будут, но не прям по описанному примеру :) Хотелось бы увидеть ёще и ГХ от других домашних винокуров. Я уже выкладывал эти ГХ, в принципе ничего нового, просто хочется проанализировать с точки зрения именно методики перегонки. Сейчас шукаю ГХ выложенные другими участниками, так как никто не хочет помочь и выложить свои. Критиков у нас много, а вот "конструктива" маловато.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем wavevlz

[7721]

Хотелось бы увидеть ёще и ГХ от других домашних винокуров.

Пожалуйста смотриhttps://forum.grainwine.info/index.php/topic/1725-gh-gazohromatogrammi-spirtosoderzhashih-zhidkos/page-3?do=findComment&comment=388929.

[wavevlz]

Вот тут нашёл в сообщении ГХ ячменно-солодового дистиллята по Габриэлю, AlexeyT назвал это хорошим духовитым дистиллятом, а я что-то не уверен, с учётом кол-ва эфиров на ГХ

 

 

 

Пожалуйста смотри

 

Спасибо, хороший пример, лишь на последней ГХ видно увеличение эфиров. Ну и да, собственно вот один из примеров купажирования. Как на вкус получилось? Субъективно конечно, но пить то можно? А ещё и обрезка 50-45%(что для бурбонов вполне оправданно) в струе, а тут за классику в 60% по "столу возят", говорят там одна сивуха и пить это нельзя.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем wavevlz

[7721]

 

 

. Как на вкус получилось?

 

 

Субъективно конечно, но пить то можно?

Можно.В сентябре-19года слив будет после 1.5лет выдержки,отпишу субьективно канешно

 

 

А ещё и обрезка 50-45%(что для бурбонов вполне оправданно) в струе, а тут за классику в 60% по "столу возят", говорят там одна сивуха и пить это нельзя.

Бурбон все же особняком стоит,сивушен как не крути в отличии от того же солодового диста,даже по красной схеме.Я крайний раз брал до 48% и ничего плохого в кукурузном дисте не заметил,так легкий оттенок одеколонки шо ли . Даже дрозофилы прилетели и это во второй части погона,видать эфирки до фига и больше. Но я бленд делаю,так что про 60% в струе не скажу....Сделаю  летомГХ  прямого перегона и диста высокой очистки.По выдержанным дистам по вкусу 2.5-2г/дм3 сивушки гляжу.Предыдущий экс. как мне показалось малосивушен,а с Габриэля соскочил,вкусно-питко,но как то "плосковато"(имхну)

[Вадим Б.]

[member=wavevlz], Виктор, ну и выдержка у тебя.
Спасибо за тему.
С уважением, Вадим.
Без цифр «голосом" скажу, у меня лично по отГабри ничего хорошего не получилось, вкус плосковатый не выраженный. Боджуу с продуктом с прямотока с поправкой «на ветер» Но я и не гурман совсем, затачиваю под свой вкус. Время покажет, но это не быстро.

[Дмитрий Яр]

[member=alexeyT],Дмитрий Яр на зерне только собирается попробовать,но так,как основная идея метода понятна,думаю,что получится замечательно.

[АлкоХимик]

с этим сложнее. Не всякая лаборатория берет цветные образцы. можно хроматограф попортить...

 

там колонку просто надо поменять и спокойно можно работать.

[Naruto]

[member=АлкоХимик],
Мне написали, что сахар и прочие экстракты дуба горят и мешают... Те не в цветности дело .

[Daniil]

там колонку просто надо поменять и спокойно можно работать.

[b][member=АлкоХимик][/b], если смыкать туда-сюда колонки, нужно переделывать градуировку каждый раз. Ты думаешь, колонка одноразовая? Если туда загнать дубовый экстракт, сколько времени её нужно будет прогревать и продувать, пока грязь разложится и вылетит? А колонка 60 метров длиной.

По цене колонки здесь можно сориентироваться: http://dv-expert.org/proizvoditeli/agilent/kolonka-kapillyarnaya-hp-ffap-50-m-x-0-32-mm-h-0-50-mkm-19091f-115_1

[serafh]

[b][member=Daniil][/b],

Александр, подскажи:

вискарь - это традиционный напиток, дык зачем обсуждать технологию его приготовления?

Он изготовлялся еще до рождения Габриэля. Все уже придумано до нас, иначе - это не виски! 

[Daniil]

[b][member=serafh][/b], даже в странах, где виски является традиционным алкогольным напитком, существует множество вариантов оборудования и технологии производства. Этот же форум домашнего винокурения, тут тоже масса вариантов, которые обсуждаются. Самые удачные приживаются, идёт какое-то развитие. Поэтому смысл в обсуждении есть.

[serafh]

 

 

Этот же форум домашнего винокурения, тут тоже масса вариантов,

Согласен.

Но тогда все продукты винокурения - это самогон

[wavevlz]

Долго обсуждали над определением виски. Виски их много, они разные. Blended думаю не сильно отличается по составу от отГабри, если там например 10% солодового, лёгкий вискарный аромат есть, немного вкуса тоже, послевкусия нет. ГХ отГабри(например у Naruto) есть, для виски тоже. Просто разбавьте(не совсем чистый эксперимент, так как не учитывается экстракт дуба при ускоренном созревании блендов) в 10 раз, то есть поделите цифры на 10 в ГХ, или на 5, как кому больше нравится , ведь бленды бывают разными.

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем wavevlz