Вопросы новичков!

[Naruto]

34 минуты назад, кило115 сказал:

Дурашка ты.

А? , ну подставляй панаму. Тебе предложили анализ спирта выложить, а как ты его назвал какая разница? . То что ты гнать не умеешь все уже давно поняли ни спирт, ни дистиллят. Лет 10+ ты уже в поиске и никак не дойдет... То Медь ему не та...то  КонцерАгены кругом😅😭

 

 

Изменено 16 часов назад пользователем Naruto

[Pepel_zbei]

43 минуты назад, кило115 сказал:

ПН у меня всегда 3.5 была,чья не помню.Давно это было.Вдувал около 2ух КВТ.

понятно, так то у мну моща такая же, ток СПН 4 ка и в одной поре уже 9 лет без поисков камня Грааля

ты Гена бросил бы свои поиски с тарелками да с уровнями и вернулся к новому , хорошо забытому старому...

 

6 часов назад, Naruto сказал:

Гена, ЛешаТ ко мне на консультацию местных отправлял ещё лет 7 назад,

а Леша об этом знает?

[д.Вова]

1 час назад, Pivolub сказал:

у меня первая модель с тарелками- 5шт. 96% по АСП-1. Алгоритм работы простейший.

Ну не знаю как такое может получится. Чего то ты там не то мериишь видимо. Для 96° надо как минимум 11 ТТ.  От пяти спирт будет 94°. А если у тебя тарельчатая колонна с 5-ю физическами тарелками... то даже не знаю. Ссылку на калькулятор я давал выше.

Изменено 16 часов назад пользователем д.Вова

[Pepel_zbei]

56 минут назад, кило115 сказал:

Лёша на анализ его заволок по своей инциативе.

видно, что ГХ этот не Саша делал

[Pivolub]

8 минут назад, д.Вова сказал:

у не знаю как такое может получится. Чего ты там не то мериишь видимо. Для 96° надо как минимум 11 ТТ

Ну у меня РК 2" применялась, над ним. Так что всё в ёлочку.

Железо постоянно меняю, пока сейчас ужЕ не нашёл, что мне по душе.

[Naruto]

54 минуты назад, Pepel_zbei сказал:

Леша об этом знает?

Он мне звонил в телефон,  лично 😭😅. Прикинь. 

Изменено 15 часов назад пользователем Naruto

[д.Вова]

2 часа назад, Naruto сказал:

Отделить невозможно, в ректификации не отделяют, а понижают конценратции

Дык хоть горшком назови, мы ж одно и то же имели в виду и ты это понял.

 

2 часа назад, Naruto сказал:

Д.Вова, ты не обижайся, но ещё раз напишешь про веру и я тебя поставлю в персональный бан. Не надо верить, в том числе и мне, а  надо вникать и читать. Всегда проверять,

Да все мы в что то верим или не верим, по другому ни как. Как ни вникай, а одни говорят что ПБ и ЦП херня и так же авторитетной литературой тресут и пруфы приводят, другие на такой же авторитетной говорят обратное. Самому говоришь разбираться... :) а жить то тогда когда? Моя ж жизнь это не только производство алкоголя, это всего лишь ее очень-очень малая часть. Я даже этим не зарабатываю и не планирую, ни на алкоголе, ни на оборудовании. Смысл разбираться с ЦП и ПБ, лопатить для этого кучу литературы если я все равно покупать и ставить их не буду, даже возможности нет, да и желания. Не оправдают они вложенных сил и средств даже если и будет от них какой то эффект.  Эпюрацией тоже вряд ли буду заморачиватся. У меня куб из молочной фляги, колонна набитая мочалками и деф который работает от напора воды с высоты пол метра самотоком. И отбор по пару, без всякой автоматики, даже РМкой еще не обзавелся. 

 

Мне проще спросить здесь. И вопросы у меня простые вроде. Последний сколько ТТ в двухдюймовой колонне набитой СПН3,5 примерно на полтора метра, на адекватном режиме, который тоже лучше указать. Ну или какой крепости спирт выходит из такой колонны. Разве сложный вопрос? Можно конечно погуглить и я погуглил, но всё таки мне интересен живой опыт живых людей. Вот ручками когда измерили и написали,  АСП-1 сейчас у многих думаю есть. 

Изменено 15 часов назад пользователем д.Вова

[Naruto]

32 минуты назад, д.Вова сказал:

Разве сложный вопрос?

Сложный, но тебе же не важна сложность тем не менее читай. 

Количество ТТ ЗАВИСИТ:

1. Флегмовое число

2. Плотность и правильность укладки насадки, важно максимально утрамбовать, но не смять СпН 

3. Правильном размещении оросителя над насадкой. (Не менее 5 см от насадки до узла отбора).

4. Температуры флегмы стекающей из конденсера. 

5. Собственно самой насадки, ее поверхности и формы.

Эти факторы плавают даже на одинаковой как бы насадке. 

А ещё есть вэтт (высота эквивалентная теоретической тарелке) и она внизу маленькая, а чем крепче пар тем она больше, внизу она 3-5 см, а вверху уже 30-35 см. Поэтому колонны 1,2 метра мало отличаются от колонны 1,5 метра и даже 2 метра и лишняя эта высота эта лишняя по сути служит для нагрева флегмы.

И даже если 2 метра насыпать

 СпН 3,5  то получишь лишь 1-1,5 ТТ плюсом к 1,5 метровой.А в 1,5 метровой колонне 10-13 ТТ ЗАВИСИТ факторов выше.

Польский буфер лишь позволяет стабилизировать фч без автоматики. Царга пастеризации это одна ТТ которая позволяет подвесить в ней головы, лучше если сверху есть узел отбора. 

[Олеган]

А я по ходу достиг положительного результата в своих изысканиях. Полный вырез голов и всех фракций с Т спиртовой полки 75.5-100 градусов.  Именно эти фракции вносят приличную порцию дерьма в зерновое тело. Нравится - пожалуйста. Короче дистиллят внесенного предварительно ректификата с кучей  нюансов. А все эти перегоны на прямотоке, тарелочкам, ндрф на коротких трубах и прочее, это всегда шмурдяк в отбор, обычные разновидности укрепления сырца.  И это нормально, вкус продукта в наличии с одеколоном и прочим, не надо просить человека англиз спирта и прочее. Короче. Чтобы не было хрени в продукте, надо собрать 10-13% голов на рк и вырезать вонючки с т выхода 75.5-100 градусов. Дальше можно делать с продуктом всё что захочешь, я гнал на прямотоке с нюансами до  63% в струе. Вкус продукта супер. А все те кто говорит что в подголовниках нужные нам там эфиры и прочее - чушь. Они от сахарных ничем не отличаются. Жгучесть они дают а не эфиры и прочее. Если есть жгучесть - точно головы значит. 

Изменено 13 часов назад пользователем Олеган

[Pivolub]

1 час назад, Naruto сказал:

Количество ТТ ЗАВИСИТ

ну так посоветуй ему 1,5м 1,5" РК и будет цедить чистый спирт, при этом насадку 2,0мм

25 минут назад, Олеган сказал:

до  63% в струе

И какие при этом потери, и по продукту и по времени. Не, это не наш путь.

[Олеган]

@Pivolub приличные потери. И по времени тоже. Но мне по здоровью только чистый продукт без этих фракций подходит просто.

[Gagarin]

4 часа назад, кило115 сказал:

Дурашка

Ген, прошу без оскорблений и более уважительно относиться к собеседникам, чтобы дискуссия не сваливалась к ругани.

[д.Вова]

2 часа назад, Naruto сказал:

10-13 ТТ ЗАВИСИТ факторов выше.

Маловато получается, не много больше чем у мочалок. У мочалок 8-9 как я уже говорил. Я надеялся на 20 как минимум.

 

Тапками не кидайтесь, но второй рект я делал не разбавляя. :) @Naruto высказал свое мнение, что надо разбавлять, но оно спорное. Кто то говорит надо, кто то что не надо. Меня время поджимало уже, да и мягкой воды(привезенной из города) было ограниченное количество, а вода из колодца жутко жесткая, задолбался накипь отмывать.  При случае сделаю двумя вариантами и сравню на вкус, могу себе позволит только слепые дегустации на друзьях, тратится на ГХ не готов и не вижу большого смысла. 

 

Короче ближе к делу. Спирта после первого ректа не оставил ни капли, забыл, а АСП-1 еще в дороге был. После второго ректа спирт 96,5-96,6, что соответствует 16-17ТТ, делим попалам, так как перегонял дважды не разбавляя, значит в моем режиме на моей колонне было 8-9. Что похоже на правду ибо в принципе сходится с показаниями АСП-3 первого ректа, 95,5 он видимо и был, что как раз и дают 8-9ТТ. 

2 часа назад, Naruto сказал:

А ещё есть вэтт (высота эквивалентная теоретической тарелке) и она внизу маленькая, а чем крепче пар тем она больше, внизу она 3-5 см, а вверху уже 30-35 см

Интресное утверждение. А есть этому какое то объяснение, но простое, для чайников? Может быть ты путаешь с тем что крепость от тарелки к тарелке чем дальше тем растет все медленее? После 30-40 уже практически не повышается.  И это, ВЭТТ и ТТ это одно и тоже. ТТ короче и проще писать. 

 

Вроде как у хорошего ректификаторщика(я одного из них знал лично) спирт даже после разовой ректификации, или если заливает разбавленный рект в куб как ты и советуешь, выходит 97° на вполне себе приемлемой, крейсерской так скажем скорости. А это 30-40ТТ, ни как не меньше! А ты говоришь 10-13, чет мало... 10-13 это наверно будет если полтора метра пыжами из РПН набить. 

Изменено 11 часов назад пользователем д.Вова

[д.Вова]

1 час назад, Pivolub сказал:

ну так посоветуй ему 1,5м 1,5" РК и будет цедить чистый спирт, при этом насадку 2,0мм

Как вариант. Особо временем я не ограничен, в любом случае даже 1,5" выдает спирт много-много быстрее чем я его пью. В этом году я не особо напрягаясь за пару месяцев получил 50 литров спирта. Но конечно же все менять теперь не буду. Это вообще все надо переваривать, а аргонщик и материалы щас в цене...

Изменено 11 часов назад пользователем д.Вова

[кило115]

12 часов назад, Naruto сказал:

То что ты гнать не умеешь все уже давно поняли ни спирт, ни дистиллят.

Учусь я всё и учусь.

А вот ты молодец.Всё уже умеешь и по каждому вопросу можешь заткнуть пробел образования

12 часов назад, Pepel_zbei сказал:

бросил бы свои поиски с тарелками да с уровнями и вернулся к новому , хорошо забытому старому...

Не интересно заниматься старым,хочется чего то нового сделать.А то щас автоматик понаворочали таких,что даже новичок может гнать продукт усреднённого качества.Вон уже даже Натуро говорит что гнать умеет.А мне спирт который пахнет спиртом не нравится,пытаюсь делать так чтоб спирт вообще без запаха был.НДРФ ХЗ скока сортов могу отогнать.А теперь с дистилятом хочу разобраться.Вот отбери автоматику у тех кто "гнать" умеет сейчас и дай им термометр и зажим гофмана.И всё,кроме как брагу перегнать на прямотоке больше ничего они не смогут.А  старая гвардия и на дровах умудрится продукт сделать Так что хочу заняться новым для себя,а не повторять старое изведанное

[Naruto]

12 часов назад, Pivolub сказал:

и будет цедить чистый спир

 не будет спирт в альфе параметрах  за один прогон на колонне с одним узлом отбора, периодическим методом, можно только двумя ректификациями  получить альфу. Не в тт дело ... Какой то спирт будет, возможно первый сорт- базис , но это не чистый спирт по стандартам даже ГОСТ. 

12 часов назад, д.Вова сказал:

Интресное утверждение. А есть этому какое то объяснение, но простое, для чайников?

Посмотри интервью с Селиваненко на канале Азбука Винокура, на рутубе есть то же.  Паша снимал. Селиваненко этот тот кто придумал СпН которой все пользуются и запатентовал.  

Вы слышать не хотите ? Тебе долбят уже два дня чт 97 это не значит чистый спирт очищенный от верхних примесей, сивухи же

отделяются/понижается конценратции  легко и на метре. 

Все у баню задолбэ.

Изменено 46 минут назад пользователем Naruto

[Олеган]

1 час назад, кило115 сказал:

А мне спирт который пахнет спиртом не нравится,пытаюсь делать так чтоб спирт вообще без запаха был

Ну вот у меня практически без запаха. 2 диоптра,  насадка с трамбовокой, спн 5 мм медь. Ловлю предзахлеб/начало барботажа по самому низу одного из диоптров, слежу просто чтобы вверх жижка не поперла. Она то посреди то на верхнем появляется, зависит от равномерности трамбовки насадки, как-то так. 170 см насадочная часть. Тут еще в почти захлебе важно погонять минут 10-15 перед началом отбора голов ее, это чтобы хвосты с насадки и с головной части смыть. Ну и за скоростью отбора следи, слишком большая не нужна.... Отбор прекращай при +92-93 в баке... Оно как раз проход хвостов в отбор и создают этот неприятный запах спиртяги. Ну и голов я снимаю 11-14%, пока голый спирт не пойдет. Вот тебе и будет чище альфы. Анализ вот, правда он очень давно сделан когда я не гнал так тщательно на предзахлебе как это делаю сейчас. Сейчас намного лучше, но по анализу уже видно наверное что-то. Почти во всем чище альфы, хотя я даже не в предзахлебе тогда по началу гнал. Как-то так.

Олеган анализ гх.pdf

2410-35 96.3 об.%. ГОСТ 5962 Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья (1).pdf

Изменено 2 часа назад пользователем Олеган

[д.Вова]

1 час назад, Naruto сказал:

Тебе долбят уже два дня чт 97 это не значит чистый спирт очищенный от верхних примесей, сивухи же

отделяются легко и на метре. 

А я тебе еще раз повторяю. При прочих равных чище тот спирт который выходит из колонны крепче, даже если разница в градусах незначительная. Ну не может спирт отобранный на десятой тарелке быть лучше спирта отобранного на 50-той. Повторюсь, при прочих равных. В частности из одного и того же сырца и с одинаково адекватным отбором голов и обрубанием хвостов. Объясни как такое может быть? Пока 40 следующих тарелок пройдет он примесей где то насобирает от которых на первых десяти избавился, так  что ли? Бред какой то. На 10-й тарелке 96°, на 50-й 97° разница в градусах мизер, а тарелок в 5 раз больше.

 

ЗЫ. Что для хорошего спирта надо две ректификации, с эти я вполне согласен если что.

Изменено 2 часа назад пользователем д.Вова