Вопросы новичков!

[Z_h_e]

Я тоже об этом подумал сначала.  Но я так понял, что идея такая, что возвратный спирт в виде флегмы не должен падать в куб, а крутится в царге.

Не знаю насколько это реально.

2 минуты назад, Z_h_e сказал:

Не знаю насколько это реально.

Как-то надо подавать столько, чтобы лишнего не подать и в то же время в царге было его много. Как это считать ХЗ.

 

[Виктрыч]

Такой момент. В дефе колонны условно всегда 5 литров. Ректа. А из  куба сначала поступает литр. Потом меньше. И это меньше должно отражаться в отборе. То есть привязка должна быть к Кубу. А не к дефу. И насос возврата должен быть привязан к Кубу. Как? Автоматикой. Нетривиальной. А не просто 4 в возврат и трава не расти. 

[Виктрыч]

Вдогонку. Классический способ оценки состояния, колонны это её температура в нижней части. То есть если в дефе допустим температура флегмы 78 Цельсия и в нижней части колонны тоже 78 , то в этой части колонны рект. Несмотря на то, что в Кубе пр  этом может быть и 78, и 88, и 98. В этом и смысл держать в колонне рект. То есть 78 в её нижней части. Путём изменения отбора согласно поступления из куба. На 78 в Кубе он выдаёт литр спирта. А на 98 только 50 грамм. И это нужно поецировать автоматикой.  Это уже второй вопрос. 

[Naruto]

@Виктрыч ты просто ничего не понял из того, что предлагается

Предлагается всю флегму запускать в отбор и из приемной ёмкости качать назад в колонну заданное количество спирта. (Есно сначала колонна работает на себя как обычно, потом набираем некоторый объем спирта как обычно, а уже потом включаем насос и полный отбор) 

В дефе как ты выразился нихрена не крутится, а лишь пар конденсируется и конденсироваться будет то что мы подали насосом+тот спирт что испарился из куба и все это падать в отбор и назад закачивается постоянное количество (условные 3 литра спирта в час качать). К концу отбора просто объем в приемной ёмкости перестанет прибалятся то есть из куба условно вода испаряется и встречается с спиртом по сути колена станет нбк в которую люьют спирт а не брагу.

Но до этого доводить не стоит и заканчивать отбор как обычно, а хвосты дожимать без ректификации. 

 

 

[Виктрыч]

Эта тема всплывает каждые полгода от новичков. Посчитай материальный баланс. И не тупи изобретать велосипед. На дистилляции оно и так работает за счёт теплопотерь. На ректе они сведены к минимуму. 

Изменено 6 июня, 2024 пользователем Виктрыч

[Alex190481]

Всем привет! Подскажите пожалуйста на ГХ СЕЛИВАНЕНКО кто нибудь сдавал? У Александра (Крым) Очередь сейчас, пока временно не принимает 

[RSM]

38 минут назад, Alex190481 сказал:

Подскажите пожалуйста на ГХ СЕЛИВАНЕНКО кто нибудь сдавал? 

Так зайди к нему на сайт!  Там вроде и т-н был. Когда-то даже сами заезжали за анализом. Ты ж в Москве живёшь.  Александр даёт очень ценные комментарии к анализу, но переживёшь уж как-нибудь.

[dim65]

13 часов назад, Naruto сказал:

К концу отбора просто объем в приемной ёмкости перестанет прибалятся то есть из куба условно вода испаряется и встречается с спиртом

 

Только ПЕРЕД этим весь спирт из колонны со всеми отректифицированными ( удерживаемыми колонной) примесями перейдёт в отбор.

Это все называется УПРАВЛЕНИЕ ВОЗВРАТОМ или ФИКСИРОВАННЫМ ВОЗВРАТОМ.

Много раз на ХД предлагалось и обсасывалось.

 

Правильно тебе говорят - прикинь материальный баланс.

[Alex190481]

58 минут назад, RSM сказал:

Так зайди к нему на сайт!  Там вроде и т-н был. Когда-то даже сами заезжали за анализом. Ты ж в Москве живёшь.  Александр даёт очень ценные комментарии к анализу, но переживёшь уж как-нибудь.

Да я к тому что у СЕЛИВАНЕНКО я никогда не сдавал , я знаю что Можно сделать в Москве у него ,просто как у него с точностью определения ГХ ?

[Pivolub]

2 часа назад, RSM сказал:

Александр даёт очень ценные комментарии к анализу

не заметил. Скинул на почту анализ. Спросил у него- сам-то что думаешь? Он-нужен 3й перегон! Гы-Гы. Так отправил, для очистки совести.

[RSM]

1 час назад, Alex190481 сказал:

как у него с точностью определения ГХ ?

Ну у вас есть свой региональный сайт, попробуй там навести справки.

[Alex190481]

45 минут назад, RSM сказал:

Ну у вас есть свой региональный сайт, попробуй там навести справки.

Какой ХД?

 

 

И ещё вопрос как вычислить флегмовое число?  Может какая то программа есть например Руди или ещё что нибудь 

Изменено 7 июня, 2024 пользователем Alex190481

[dimych.79]

2 часа назад, Alex190481 сказал:

ещё вопрос как вычислить флегмовое число?  Может какая то программа есть

 

[Alex190481]

А там крепость сырца нужно вбивать в %?

Изменено 7 июня, 2024 пользователем Alex190481

[Master_1]

3 часа назад, Alex190481 сказал:

И ещё вопрос как вычислить флегмовое число?

А что даст знание своего ф/ч? 

[Alex190481]

Скорость отбора спирта

1 час назад, Master_1 сказал:

А что даст знание своего ф/ч? 

Скорость отбора спирта буду знать 

[RSM]

@Alex190481

5 часов назад, Alex190481 сказал:

И ещё вопрос как вычислить флегмовое число?  Может какая то программа есть

А тебе это зачем? Для любопытства или для чего? В смысле, а на хера тебе эта мутата?Что б получать спирт ФЧ знать не обязательно. Надо знать чистую мощность и мерить скорость отбора. Получишь нужное ФЧ. От 3 до 5. Пример. Чистая мощность  1500вт . Начальная скорость отбора  1500×0,9 мл/час. Не больше! Получаешь то, что хотел, ФЧ правильное, не сомневайся.Про чистую мощь в курсе?

Изменено 7 июня, 2024 пользователем RSM

[RSM]

44 минуты назад, Alex190481 сказал:

Скорость отбора спирта буду знать 

Колонна работает " на себя". Отбор равен нулю. ФЧ равно бесконечности. Начал откапывать головы. ФЧ условно равно 100. Увеличиваешь скорость отбора - ФЧ снижается.  Дошёл до 4 - ниже нельзя. ФЧ зависит от скорости отбора. Какую установишь скорость, таким и будет ФЧ.

[Master_1]

2 часа назад, Alex190481 сказал:

Скорость отбора спирта буду знать 

Ф/ч зависит от высоты н/ч, размера насадки, способа укладки насадки, ориентируйся лучше на крепость, если автоматика с уменьшением отбора на старте 96.6%+ и вперёд, дальше она сама, если старт-стоп, тут уже методом тыка, на старте ф/ч завышено(опять же по крепости), а концу ректа чтобы не ниже 96.6%, чтобы не нахвататься впп, чем ниже крепость тем зона концентрации ближе к отбору.

[Alex190481]

1 час назад, Master_1 сказал:

4 часа назад, Alex190481 сказал:

 

 

 

1 час назад, Master_1 сказал:

, если автоматика с уменьшением отбора на старте 96.6%+ и вперёд, дальше она сама

Так и есть смарт модуль svcc-0059.v2 , 2 клапана, 2 датчика спн 3.5*3.5 :0.25 : 1.6 метра селиваненко ,работаю на 1.67 кВт  цп хд 2

1 литр в час 96.3 больше литра спиртуозность падает (  концентраторы, сив

На 2 кВт уже захлёб (

Изменено 7 июня, 2024 пользователем Alex190481

[Master_1]

18 минут назад, Alex190481 сказал:

Так и есть смарт модуль svcc-0059.v2

Отлично, можно конечно заморочиться, замерить ТП, вычислять каждый раз ф/ч относительно крепости навалки, но крепость в отборе скажет больше.

[RSM]

18 часов назад, Alex190481 сказал:

как вычислить флегмовое число?

С утра пораньше! Если в куб подаёшь 1 кВт, то из него за 1 час испаряется 5л спирта в час (чуть меньше,но можно принебречь). Если ты отбираешь 1000мл/час , то 5-1=4л/час возвращается в куб. ФЧ равно 4л:1л=4. Обычно с таким ФЧ рекомендуется отбирать спирт.В чём есть проблема? Мы не знаем сколько точно мощи идёт на испарение спирта, есть теплопотери куба и колонны, греем помещение. Нужно найти "чистую" мощность. Отключаешь возврат из дефлегматора и снижаешь мощу, чтобы из писюна капало еле-еле-еле. Это и будут теплопотери. Вычитаем их из подаваемой мощности. Например, 2000вт-500вт=1500вт. Для страховки ставим начальную скорость отбора 1500×0,9=1350мл/час. ВСЁ!!!! В примере 1500 это т.н. "чистая" мощность.

Изменено 8 июня, 2024 пользователем RSM

[RSM]

Продолжим пример. Из куба испаряется 1,5×5=7,5=7500мл/час спирта. 1350 мл/ отбирается. В куб возвращается 7500-1350=6150. ФЧ равно 6150:1350= 4,6. С запасом!!!

[Master_1]

4 часа назад, RSM сказал:

Из куба испаряется 1,5×5=7,5=7500мл/час спирта.

Это если в кубе 96.6%, а если 40-50% расклад уже другой.                                                     

[Alex190481]

8 часов назад, Master_1 сказал:

13 часов назад, RSM сказал:

Из куба испаряется 1,5×5=7,5=7500мл/час спирта.

Это если в кубе 96.6%, а если 40-50% расклад уже другой

Так и есть нужно считать сколько спиртуозность в кубе сырца, чем больше спиртуозность тем больше фч я уже это понял, соответственно нужно делать ректификацию браги чтобы сырец был как минимум 60% тогда и фч будет выше 

У меня сырец всегда 30% соответственно больше литра вообще никак и то это предел скорее всего в ГОСТ не попадёшь, а методом страйка шансов намного больше