Вопросы новичков!

[marges 5]

1 час назад, Mihalich сказал:

Расход воды какой?

вчера измерял, 35л/час вышло

на входе 16, выход 43

сегодня уберу кран, она самое узкое место.

1 час назад, Mihalich сказал:

(не автономка случаем?)

нет, из водопровода.

[Pivolub 49]

48 минут назад, marges сказал:

выход 43

нормально, у меня чуть выше(димрот). 

[marges 5]

@Pivolub с 1,4 кВт подаваемой мощности?))

Мне кажется не нормально.

 

Подскажите, в чем принципиальное отличие КТ , как на фото, кроме лишней длины.

[Mihalich 278]

Теплоемкость воды = 4200Дж*кг/С

Разница температур = 43-16 = 27 град

Масса за час = 35 кг

Время = 3600секунд

Энергия, потраченная на нагрев = 4200*27*35 ~ 4 Мдж

Мощность = 4 000 000 / 3600 ~ 1100Вт

Немного не хватает. Нагрев 1,5 кВт это "чистыми"?

При неизменной эффективности димрота расчеты показывают потебность в расходе 50л воды в час (это впритык на 1,5 кВт при исходных данных температуры 43 выход 16 вход). Но с увеличением подаче температура на выходе уменьшится (эффективность упадет), т.е. надо будет еще увеличить расход.

 

По моему опыту с димротом, правда из трубки 6*1мм (Двн = 4мм), длиной 2,5 метра, температура на выходе была побольше, руку не удержишь (градусов более 50 точно). Почему у тебя "недогрев" воды? Воздуха в димроте точно нету?

 

  

6 часов назад, Григорий Борисыч сказал:

Да хоть и автономка, у меня на дисциляции 4квт переваривает перевертыш кожухотрубник

Ключевое слово - КТ. У димрота гораздо выше сопротивление гидравлическое, отсюда и проблемы могут быть. КТ прокачает любой насос, а для димрота нужен с приличным давлением.

 

Изменено 4 мая 2022 пользователем Mihalich

[Григорий Борисыч 38]

2 часа назад, Mihalich сказал:

для димрота нужен с приличным давлением.

Не углядел что там димрот... Был и димрот, вообще из 6мм трубки, работал тоже с автономкой, насос там стоит от осмоса  что прокачивает. Шланги норовил всё время сорвать😇. На к.т. работает спокойно...

[marges 5]

Убрал кран, заработало. 

Сделал расход 80л, из тса пар прорывается выше 40°С (т.к. термостат обрубает все), поставил 100л

Вода вход 16,5°, выход 45, на ваттметре 2,7квт

Из тса пованивает.

Поставил другой димрот), из такой же трубки, только длина рабочей части 160мм, с потоком 140-150л/час, утилизирует 3 квт, на входе вода 17°, выход 33°С, из тса ничего не воняет. Сейчас с маленьким димротом выставил 40-45л/час, вода на выходе 45°, мощность 1,9 кВт (я маленький в принципе и брал под 2" колонну на спирт).

Как-то то так. Напишу изготовителю, спрошу почему так работает.

[Naruto 1 600]

@Alex190481 если ты не разбираешь-собираещь постоянно, то просто собери и засыпь правильно один раз, Если колонна разборная то нужны концентраторы и оставь свободным 2,5-3 см под концентратором, либо правильные пыжы ставить. 

Лучше конечно собрать нкразбьрный вариант, без любых сеток посередине колонна такого диаметра  работает лучше.

2 часа назад, marges сказал:

Напишу изготовителю, спрошу почему так работает.

А, что он тебе должен ответить ? 

Утилизируемая мощность определяется площадью теплообмена и потоком воды (что бы хватало) так же в рубашке могут (и должны быть в таком дефе, когда вода в рубашку идёт) перегородки для "запутывания" воды.

10 часов назад, marges сказал:

вчера измерял, 35л/час вышло

Ты жадный

[marges 5]

В общем для меня не понятно, почему 160 мм димрот справляется с 3 кВт при потоке 150л/ час, а у 350мм при таком потоке из тса чуть ли не пар вырывается.

Не исключаю криворукость свою, но, что еще можно сделать не так?)

Не, не жадный, то кран игольчатый имел низкую пропускную способность. Но опять же, ее хватало для кожухотрубника.

[Dernder 146]

@marges а длины трубок в этих димротах какие?

Изменено 5 мая 2022 пользователем Dernder

[Naruto 1 600]

@marges ничего не понятно так 160 мм димрот жевал 3 квт или КТ? 350 мм димрот или КТ?

Если оба димроты, то у 160 мм могло быть два контура навито и трубка димрота могла быть с  большим проходным сечением. 

Важно не длинна, а сколько и какой трубки в димроте

Ввозможно димрот 350 мм действительно кирво сделан (мало витков трубы, может залом есть, трубка маленьким сечением или при сварке заплавили.)

 

[marges 5]

Блин, чё ж у меня с объяснением всегда криво)))

3квт утилизировал КТ, поставил димрот 350мм длиной, он не справлялся, вчера поставил второй димрот 160мм длиной, он утилизировал 3 кВт, как и КТ. Остался вопрос почему димрот 350 не справляется с 3 кВт.

Оба димрота одноконтурные, из одинаковой трубки.

В длинном 3,8м, в маленьком 1,8м

[Григорий Борисыч 38]

24 минуты назад, marges сказал:

В длинном 3,8м, в маленьком 1,8м

По всем законам физики,длинный должен быть мощнее в 2 раза. На ум приходит только одно, как было уже сказано выше, при сварке там что-то заплавили не так.?? Либо в трубке что то затыкивает ее..

[Dernder 146]

@marges

30 минут назад, marges сказал:

3квт утилизировал КТ

Он в качестве дефа тспользовался? Т.е. осаждал флегму навстречу пару? Тут засада может быть в том, что сильный поток пара не даёт стекать флегме по трубкам кт и её выплёвывает вверх в тса/носик отбора. У меня так было при 4,5кВт, правда трубок 8шт х12мм. В режиме конденсора(носом вниз) он и 9кВт хавает.

8 минут назад, Григорий Борисыч сказал:

заплавили

Тогда бы поток ОЖ был бы ограничен.

[Григорий Борисыч 38]

8 часов назад, marges сказал:

почему 160 мм димрот справляется с 3 кВт при потоке 150л/ час, а у 350мм при таком потоке из тса

Поток то один, а ты подключал и проверял конкретно, через каждый сколько воды проходит за одинаковое время??

[marges 5]

3 минуты назад, Dernder сказал:

@marges

Он в качестве дефа тспользовался? Т.е. осаждал флегму навстречу пару? Тут засада может быть в том, что сильный поток пара не даёт стекать флегме по трубкам кт и её выплёвывает вверх в тса/носик отбора. У меня так было при 4,5кВт, правда трубок 8шт х12мм. В режиме конденсора(носом вниз) он и 9кВт хавает.

Тогда бы поток ОЖ был бы ограничен.

Нет, как прямоточник

[Dernder 146]

1 минуту назад, marges сказал:

как прямоточник

У тебя и димроты, как прямотоки используются? Не совсем удачная идея в таком случае.

Попробуй подать ож в прямую трубку, чтобы низ спирали был холодным, а тёплая ож поднималась вверх навстречу пару .

[marges 5]

Димрот длинный изначально планировалось использовать как прямоточник и как дефлегматор для колонны. Потом понял, что для колонны он будет длинноват и сильно мощный, попросил ещё один сделать.

Вот руки дошли попробовать, собрал длинный димрот для использования прямотоком - не справляется, поставил длинный димрот как дефлегматор, снизу узел отбора по жидкости, тоже не справляется. Поставил короткий димрот как дефлегматор, ниже узел отбора - справляется.

[Григорий Борисыч 38]

@marges  Дело ясное, что дело темноеЗаказал бы у ребят один нормальный к.т. перевертышь, и было бы счастье на все случаи жизни..

[marges 5]

нууу )

не ошибается кто ничего не делает)))

[Dernder 146]

Только что, marges сказал:

не ошибается кто ничего не делает)))

Не, кто не пытается учиться или не делает правильных выводов из прочтения.

 

Ну и самый запущенный случай если ученик тупой - ему бы бежать от нашего дела пока хату не спалил вместе с жильцами, но он ведь этого не понимает по той же причине.

Никого не имею ввиду.

[Naruto 1 600]

2 часа назад, marges сказал:

. Остался вопрос почему димрот 350 не справляется с 3 кВт

Нормальный димрот, визуально без косяков, кран открывай сильнее, чем длиннее трубка , тем большее сопротивление она оказывает, ты открываешь воду так, что этот длинный тупо не продавливается водой как необходимо , краник игольчатый 😭все нафиг убери, обычный шаровый кран на выход димрота поставь полдюймовый им и регулируй, а вход воды на полную открой иначе ты душишь напор ещё до входа в деылегматор . 

Внизу ещё где петля подмято чуть, те сечение заужается подавай воду в ту часть которая начинается с витков, а выход воды трубки которая идёт внутри колец, все для того что бы не заужать сечение до витков. Все заужения работают как редукторы давления.

Изменено 5 мая 2022 пользователем Naruto

[baltis 493]

@marges попробуй продуть ртом, должен продуваться с небольшим сопротивлением. Обрати внимание, - петля сильно пережата?

[Alex190481 0]

Блин парни делаю уже не первую ректификацию причём без разницы первая или 2-я и заметил что после середины отбора тела хотя до хвостов ещё далеко  и температура в кубе 86% чувствуется что ацеталь начинает пролетать спирт более жестче становится , по запаху 👃 начинает более резкий становиться даже ради сравнения тело с середины разводил более мягче водка получается 

Ацеталь или уксусный альдегид 

С этой дрянь как бороться вообще говорят от неё практически не возможно избавиться, тот же Алексей Т говорил

Причём заметил в  манометре переодически давление падает с 18 до 12 мм.рт.ст не часто но бывает Захлёба в колонне нет трубочка 30см  от куба стоит и  рмка на тЭн есть с водой тоже всё ок редуктора стоит может из-за ад. ? Хотя мне кажется что это ни как не связано с тем что я выше писал про уксусный альдегид хз конечно 

[Alex190481 0]

И температура в колонне стоит норм бывает прыгает переодически с 78.13 до 78.19 но это вроде норм

Конечно теперь я понимаю чем версия smar modul.2.2 лучше чем ver. 1.1 там корректировку на ад. Можно делать 

Мне иногда кажется что идеальный спирт только в лаборатории можно получить))) Ну или я не знаю сколько нужно денег вложить чтобы приблизиться к нему 

Потому что процесс ректификации идёт ооооочень долго и не может всё как вкопанное работать 

Вот сейчас уже стоит 12 мм.рт а было 18 и не поднимается(((

До конца погонах 1 литр остался в кубе 89% скорость 1050мл. в час

[Alex190481 0]

С давлением вроде разобрался видимо оно падает постепенно когда спирт заканчивается, а вот с тем что ацеталь пролетает нет(((

Я не скажу что запах прям едкий ,но переодически чувствуется изменения 

 я уже не раз писал о причинах такого снижения. Именно эти причины заставили меня поставить крест на своем детище - управлению нагревом по давлению в кубе.

Давление в кубе - это падение давление при прохождении пара через колонну. Во всех формулах расчета потерь давления, независимо от режима движения газа, входит его плотность. Падение давления при движении газа прямо пропорционально его плотности. Это значит, что при одной и той-же скорости, газ вдвое большей плотности даст вдвое большее падение давления. Плотность спиртового пара более чем вдвое больше плотности водяного пара. Поэтому, даже если только по части колонны с прежней скоростью идет пар с увеличенным содержанием воды, давление будет падать.

Второй аспект - это изменение свободного объема (свободной площади сечения) трубы.

В конце ректификации в нижней части колонны течет флегма с пониженной спиртуозностью. Так как удельная теплота парообразования воды намного больше, чем у спирта, снижение спиртуозности флегмы ведет к уменьшению ее количества, а значит к увеличению свободного прохода колонны и снижению ее сопротивления потоку пара. Этот эффект немного смазывается тем, что вода имеет текучесть меньше, чем спирт, и лучше задерживается на насадке, но с другой стороны, она имеет большую плотность (занимает меньший объем и лучше "падает" вниз).

Под влиянием этих двух эффектов (уменьшение плотности пара и увеличение свободного прохода колонны), сопротивление колонны пару, а следовательно и кубовое давления, падает.

Эффект падения кубового давления при снижении спиртуозности идущего по колонне пара и/или при уменьшении количества спирта в флегме составляет теоретическую базу управления процессом отбора по изменению кубового давления. Главное преимущество этого способа перед всеми термометрическими - отсутствие инерционности.

 

Когда причины падения давления в кубе становятся ясны, приходит понимание полной непригодности управления нагревом по давлению, особенно в конце ректификации