Островной шотландский виски. Торфяной и копченый. Как?

[wavevlz]

[member=Naruto], ну во-первых в чисто солодовом виски крайне проблематично получить более 4 грамм на литр при соблюдении классической схемы перегонки. Да и при классической схеме не сложно получить 1,5-2 грамма, как тебе нравится, при этом не идёт никакой речи о сильном обдирании дистиллята. Как вариант можешь взять ирландскую схему перегонки, либо аппарат с укреплением до ~80 градусов в отборе. А определения нужны, для того, чтобы люди друг друга понимали. Ибо органы чувств у всех разные, и никто не понимает твои слова через призму твоих органов чувств, так как органы чувств у каждого свои.

[member=wavevlz],
и если от самогона изжога

а разве данная ветка посвящена самогону? Опять же смотрим определения и ищем ключевые отличия, для того, чтобы вкладывать в свою речь правильный, обще-принятый смысл.  Самогон  Виски

Есть определение и в данном разделе, которое всеобщими усилиями вырабатывали, но к сожалению тут нет определения самогона, поэтому обратился в вики.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем wavevlz

[Naruto]

[member=wavevlz],
Данная ветка посвящена вообще хрен пойми чему, каждый на своей волне вещает и о своем, я лишь увидел пост коллеги о меньшем выходе из зерна чем из солода, на него и отвечал , ты же увидел в моем посте мало значительное личное имхо, про кольцевание и понеслось куда-то в "лес", вообще не собираюсь спорить и дискутировать о настолько смешных вещах как чем отличается виски от самогона, словоблудием отличается и только.
Что мне купить и что получить на кцпленом оборудовании ?, Господин переводчик/теоретик ну не надо мне то это советовать ...

[wavevlz]

[b][member=Naruto][/b],

 

[member=wavevlz],
Господин переводчик/теоретик ну не надо мне то это советовать ...

Я не советую, а призываю к правильному употреблению терминов, дабы не вводить других в заблуждение. Про ответ по выходу, ничего не имею против. А вот то, что ты не видишьразницу между самогоном и виски, хотя я прислал ссылку на данные термины и разницу легко заметить невооруженным взглядом, ну это не очень хорошо. Советов по покупке оборудования и необходимости тебе лично так делать, я не давал. Ты волен делать так, как считаешь нужным.

[member=wavevlz],
Данная ветка посвящена вообще хрен пойми чему

Введу тебя в курс дела, данная ветка посвящена приготовлению такого напитка как виски

[MikeLex]

 

 

нет ни какого вреда от МКБ, просто надо научиться их использовать

Меня не пугает закисание затора после брожения. Главное чтоб это были не уксусные бактерии. 

Даже несмотря на недоброд и остаточные 5 брикс я не сливаю затор. После перегонов получается отличное вискарное сырье для бочки. 

Нет времени на перегон. Уже 2-е суток наблюдаю свой отбродивший вискарный затор при комнатной температуре. 2 дня  назад я его перемешал. Плотность стабильная. Поверхность затора чистая без признаков закисания и какой-либо заразы. Вероятно те пузырьки и пленка это нечто "иное" из пакетика прошлогодних дрожжей брагман виски. Может фенолы копченого солода "законсервировали" затор и в нем зараза не растёт? 

В общем и целом эксперименты продолжаются. 

[127L]

 

 

Главное чтоб это были не уксусные бактерии. 

 

на зерне для того чтоб наплодились уксусные нужно предпринимать специальные меры

 

наверно потому солодовый уксус стоит как хороший вискарь

 

 

 

из пакетика прошлогодних дрожжей брагман виски

 

в эти пакетики чего только не сыпят, - обсуждали уже, там ферменты плесени добавляют для повышения выхода (исправления ошибок при затирании)  так что все может быть 

[127L]

 

 

1х4 всегда

 

Наверно посты про выход  имеет смысл перенести, например сюда

 

 

На самом деле чем больше пивоваренного солода в заторе по отношению к несоложенке тем выше выход, этому есть причина - содержание воды в пивоваренном солоде в 3 раза меньше чем в несоложенном зерне, т.е. крахмала в килограмме сложенного зерна больше, чем к килограмме не соложенного, плюс в несоложенке еще мусора много. Отсюда "фантастические" выходы с солода.

 

На счет несоложенки на ферментах,  - для оценки эффективности спиртопроизводства  используется критерий процентного соотношения реального выхода к теоретическому, например если теоретический выход из 1 кг зерна равен K,  а реальный выход K1, то  эффективность будет равна К1/К*100 

 

Казалось бы тут сплошная теория которая ни о чем, но на самом деле показатель может подсказать винокуру где у него ошибки

 

Теперь на счет пивоваренного солода, - в пивном разделе есть очень поучительное видео в котором "на пальцах"  показано как оценивать экстрактивность солода. Плюс там же наглядно видно, что вытащить весь крахмал на винокуренных паузах не представляется возможным, и в тоже время при более высоких температурах на которых происходит полное растворение крахмала солода, бета-амилаза деактивирована, что приводит к образованию декстринов недоступных для сбраживания. 

 

Естественно при желании можно сохранить активность фермента и увеличить выход за счет "нарезки" декстринов, - но пивоварам этого не нужно, а вионокурам есть повод задуматься над тактикой затирания.

[z200]

Господа, подскажите откуда в нормальном шотландском виски (100-500$) берутся яркие фруктово-шоколадные нотки? Давно ищу ответ (((

Вариант 1 - бочки из под хереса, мадеры и тд.

вариант 2 - нашел в одном источнике, такие вкусы дает медное оборудование

вариант 3 - рассказали моему товарищу (туристу) на винокурне в Шотландии: исключительно ввиду сильного обжига бочек из под вина, которые они покупают в испании, но я этому не верю.

вариант 4 - банальная спиртовая камедь, которую используют как краситель, и которая честно указана в составе виски Lagavulin 16 years old, которое я сейчас пью

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем z200

[БайбаК]

[member=z200],первые три варианта в купе, дадут желаемое.
Херес даёт свой оттенок.
Медь способствует образованию энантовых эфиров что передает цветочный(или как говорят мыльный) аромат
Сильный и средний обжиг способствует карамелизации сахаров которых в дубе присутствуют.
Херес лишь привносит собственные нотки, но цветочный аромат не добавит.
Камедь спорно хотя я не пробовал, если речь о красителель е150а то это жжёный сахар он проктически не имеет вкуса и запаха.
Применяется повсеместно в пищевой промышленности. Используется для выравнивания цвета с "эталонным" на винокурнях при купаже. Изменено 30 декабря, 2018 пользователем БайбаК

[z200]

Спасибо, Николай. Ты как-то в видео своем про старую бочку говорил, что для начала зальешь вином. Легко так говорил, и непринужденно))) Я вот не понимаю, где мне взять 80 литров вина, хотя бы на время ) Расскажи подробнее какое вино, на какой срок и т.д. Тк медь и бочки обожженые конечно есть, а вот с вином проблема.

[БайбаК]

[member=z200], лучше сладкое или полусладкое, портвейн, но вино это один из факторов, если с ним проблемы можно взять щепы пару кг и вымочить в 2 литрах вина. Потом щепу обжечь и добавить в бочку.
Или литров 20 вина, и поворачивать бочку каждые 3-5дней с боку на бок, вино можно укрепить спиртом до 20% и использовать многократно. Изменено 31 декабря, 2018 пользователем БайбаК

[freezer41]

а не проще вина в бочку ливануть? 1литр на 30л)))

зачем им щепу вымачивать?

[БайбаК]

[member=freezer41],а что вино должно быть в виски?
Зерновой и виноградный спирт смешивать моветон. К тому же вино нам там не нужно, нужен лишь аромат. Притом даже не сам вкус вина нам нужен в напитке ,а именно карамель образовавшаяся из сахаров вина после обжига более предпочтительна. Изменено 2 января, 2019 пользователем БайбаК

[freezer41]

[member=freezer41],а что вино должно быть в виски?
Зерновой и виноградный спирт смешивать моветон. К тому же вино нам там не нужно, нужен лишь аромат. Притом даже не сам вкус вина нам нужен в напитке ,а именно карамель образовавшаяся из сахаров вина после обжига более предпочтительна.

а разве вино не впитывается в древесину? Или обжиг бочки идет после её вымачивания вином?

[wavevlz]

[member=БайбаК], ну во всех источниках, которые я читал, бочку не обжигают после вин, паксарета и т.д. Повторный обжиг это уже реновация(восстановление) бочки. Но ливануть вина это не замена, так как важно, чтобы это вино впиталось как можно глубже в клепку, где идут основные химические процессы при выдержке. Паксарет чаще всего делают под давлением, чтобы загнать его в клепку глубже.

[wavevlz]

Кстати есть крупицы информации на английском, говорящие о том, что в состав паксарета добавляются приправы. То есть этот сиропчик не простой. В частности в 2х местах встречал инфу об использовании черного кардамона при подготовке бочек для островных виски.

 

Ещё где-то на форуме встречал интересный метод подготовки бочки от домашних винокуров. Заливаем какое-то количество хереса в бочку, кладём в багажник машины и катаем

Изменено 3 января, 2019 пользователем wavevlz

[БайбаК]

[member=freezer41],да после вымачивания вином, о чем я и писал ВЫШЕ, на этой стр.
[member=wavevlz],пускай делают как хотят, я говорю о личном опыте, сложившимся из прочитанного и одаптированного на свои нужды. Изменено 3 января, 2019 пользователем БайбаК

[freezer41]

[member=freezer41],да после вымачивания вином, о чем я и писал ВЫШЕ, на этой стр.[member=wavevlz],пускай делают как хотят, я говорю о личном опыте, сложившимся из прочитанного и одаптированного на свои нужды.

пипец. О какой винной ароматике после обжига идет речь ? Разве ароматика не испарится под воздействием высоких температур? А сахаров в дубе как бы вроде хватает...

[member=БайбаК], ну во всех источниках, которые я читал, бочку не обжигают после вин, паксарета и т.д. Повторный обжиг это уже реновация(восстановление) бочки. Но ливануть вина это не замена, так как важно, чтобы это вино впиталось как можно глубже в клепку, где идут основные химические процессы при выдержке. Паксарет чаще всего делают под давлением, чтобы загнать его в клепку глубже.

эть процессы в клепке идут годами и вряд ли 3-5 месяцев выдержки способны породить их.
ИМХО конечно
http://classicdram.com/akademiya-viski/264-vliyanie-obzhiga-bochek-na-formirovanite-vkusa-chast-1.html
http://classicdram.com/akademiya-viski/264-vliyanie-obzhiga-bochek-na-formirovanite-vkusa-chast-1.html
Чей то глюкнуло дважды)))

[БайбаК]

[member=freezer41],да навалом там будет аромата, доказывать как?
Да и смысла не вижу.

[freezer41]

И ненадо

[wavevlz]

[member=freezer41],https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1592-nauka-o-viski-issledovanija-aksperimenti-metod/page-12#entry333351

Ну или на том же классикдраме http://classicdram.com/akademiya-viski/261-vyderzhka-v-bochkakh-kheresnaya-obrabotka-bochek.html Изменено 3 января, 2019 пользователем wavevlz

[freezer41]

[b][member=wavevlz][/b], спасибо. я это тоже читал. там ни слова об обжиге после заливки хересом или еще чем то.

[wavevlz]

[member=freezer41], совершенно верно, обжиг используют для придания второй жизни бочке, когда верхний слой клёпки сильно истощен. Для выдержки виски, бочек из по хереса не хватает, поэтому придумана технология подготовки бочек паксарет.
Я подготавливаю бочки, выдерживая в них вино, которое от этого тоже становится интереснее. Хереса у меня нет :) Вино сухое, поэтому после выдержки вина, наливаю натуральный виноградный сок(2-3 литра) и прокручиваю и потряхиваю бочку в течении суток. Затем заливаю дистиллят. Один раз использовал смесь дистиллята с соком и тогда можно дольше прокручивать бочку, для впитывания в клепку. Но мне кажется естественных сахаров в клёпке достаточно и вот эти доп заморочки не обязательны, выдержка вина, уже неплохо. На тему сахара в виски есть хорошая статья http://whiskyscience.blogspot.com/2016/12/sugars-in-whisky.html?m=1

[MikeLex]

 

 

Вчера делал затор с засыпью 60% базовый и 40% шато виски по рецепту бельгийцев

Прошлогодний эксперимент с копченым солодом. Продолжение...

Слегка "закисший" затор приготовленный по белой схеме простоял на холодном балконе с 18.12 до 21.01. Замерз и оттаял. Перегон первой партии с медной насадкой. Насадка после перегона серебристая. Гнал на новом железе без укрепления. Быстро. СС получился слабой крепости 14% (недоброд все же). К окончанию перегона в попугае стали появляться беленькие "комочки" сивухи. Эти крупинки на пальце мгновенно таяли, на ощупь маслянистые, а фенольный запах убойный (нужно корректировать пропорции). При достижении комнатной температуры СС стал полностью прозрачным. Чувствую, что-то дельное из этого получится. 

[ВиталийНК]

Конечно получится.

Я сыпал 30% Виски солода. Так вот после года в бочке 10 литров пить тяжело. Сильно маслянисто и ароматно.

Развел 1:3 с пшеничным ндрф и в бочку 20 литров. Отличный бленд получился после полугода.

Гнал на прямотоке до 60% в струе.

Понял что классика тема, но бочку надо больше и на 3 года забыть про нее.

[толстыйНН]

... Как вариант можешь взять ирландскую схему перегонки...

Коллега ткните носом в в более-менее детальное и внятное изложение этой схемы.