Дистилляция СС на ПВК

[Boroda MSK]

Всем доброго времени суток. Всвязи с очередным переосмыслением процесса дистилляции (второго перегона) на дополнительном кубе, произвожу ротацию оборудования, так и не начав использовать его ....

НО т.к. СС накоплен в достаточном количестве, и я  несколько раз видел посты коллег о том, что на ПВК производят второй погон, хотелось бы:

во-первых: собрать данные, какие возможно.  от коллег, которые пошли дальше теории;

во-вторых: отработать ее с учетом ошибок и заключений полученных эмпирическим путем;

в-третьих: закрепить данную методику.

 Прошу отписываться, кто, что думает и делает по данному вопросу. 

[Dernder]

Вот, кстати, чем не устраивает людей перегон СС паровой рубашкой, если непосредственно тэн в бражную ёмкость вваривают?

[Boroda MSK]

Вот, кстати, чем не устраивает людей перегон СС паровой рубашкой, если непосредственно тэн в бражную ёмкость вваривают?

КМК, мифическая битва за контроль Т.... Это к спирту ближе, всеж... разговор про дистиллят....

[Игорёха]

во-первых - дополнительные энергозатраты+время на нагрев самой рубашки 

во-вторых - инерция.

Если не пугают такие "минусы". Можно и на ПВК гнать, чего нет то. 

[Капитан_Немо]

ПВК незаменим в тех случаях, когда перегоняется укрепленный спирт-сырец. Можно не волноваться особо о кубовом остатке.

 

Ну и отдельный момент - ПВК для мацерации. Можно фигачить прямо с болотом.

[Boroda MSK]

 

 

во-первых - дополнительные энергозатраты+время на нагрев самой рубашки  во-вторых - инерция.

 просто, КМК, они несравнимы с доп кубом, и т.д.......

 

 

ПВК для мацерации. Можно фигачить прямо с болотом.

Тут, не все так просто... под болото нужен отдельный котел... опять же, КМК....

[Игорёха]

 

 

просто, КМК, они несравнимы с доп кубом, и т.д.......

ну смотря чем и как греть.

 

 

под болото нужен отдельный котел.

так если пвк есть, зачем еще то один?

 

Я так понял проблема в том, что есть СС а гнать возможность только на ПВК, правильно?

Если не рект, гони конечно. Выше уже сказал, что время больше потратишь ну и греть доп объем.

Плюс инерция какая ни какая присутствует.

 

 

закрепить данную методику.

да все то же самое. кто покупал себе симплы и прочее от %убера те все делают на пвк.

Прямым удобнее конечно, но за неимением....

[Игорь3113]

[member=Boroda MSK],Как то гнал,но замахался,сс было 50 литров,а пвк 120,долго очень, если маленький пвк почему нет.

[Boroda MSK]

 

 

так если пвк есть, зачем еще то один?

итмел ввиду запах полыни, можжевельника....

 

 

Как то гнал,но замахался,сс было 50 литров,а пвк 120,долго очень,

такая же ситуация... подробнее можно? или тел. в лс, я перезвоню....

[Капитан_Немо]

У меня ПВК 50 литров заряжен тенами на 4кВт суммарной мощности. После включения "на все деньги" температура в кубе начинает расти через 20 минут, а через час идут первые капли даже при полном котле.

Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Капитан_Немо

[Игорь3113]

[member=Boroda MSK],89200843113,89536174398,

[Boroda MSK]

 

 

температура в кубе начинает расти через 20 минут, а через час идут первые капли

не утеплен?

[Капитан_Немо]

Утеплен.

[127L]

У меня нет ПВК, но если бы был, подавал бы в рубашку пар, а не грел бы в ней воду. 

 

Какая разница какой перегон, первый или второй?  

[texnar]

 

 

У меня нет ПВК, но если бы был, подавал бы в рубашку пар, а не грел бы в ней воду.   

А в чем преимущества изготовления котла из отдельного парогенератора и отдельного куба с рубашкой ,перед простым пвк ?

Минусы вижу 

1 ТП по паропроводу .

2 Громоздкость конструкции.

3 ТП в двух емкостях больше,чем в одной .

 

 

битва за контроль Т.... Это к спирту ближе, всеж... разговор про дистиллят....

Серег! Контроль температуры в кубе, то есть инерцию, можно легко учесть ,по спиртуозности в струе .

При ректификации как раз температура в кубе вторична -она просто указывает сколько спирта осталось 

Основной минус-потери времени и ресурсов .

[Капитан_Немо]

4. Дополнительное время на нагрев парогенератора гораздо больше, чем на нагрев рубашки ПВК, если это не НПГ.

Изменено 17 февраля, 2018 пользователем Капитан_Немо

[texnar]

если это не НПГ.

 НПГ быстро выдаст пар, но по затратам мощности разницы не будет ,он же будет испарять воду,допустим ,температурой 20 градусов, а пг температурой 100 градусов. Потери останутся .НПГ постоянно будет выдавать пар ,а простой ПГ после закипания, но Если НПГ будет потреблять постоянно 5 квт ,то ПГ 5 квт на нагрев ,а потом 3 квт. Цифры уловные, но потери от передачи пара по паропроводу и рассеивание тепла дополнительным кубом не уберешь .

Изменено 17 февраля, 2018 пользователем texnar

[127L]

1 ТП по паропроводу, 

 

нет, вот так примерно 

 

 

тут НПГ не нужен, вода будет конденсироваться в рубашке и возвращаться в ПГ,  можно электродный НПГ использовать вместо тенов, тогда управление мощностью реализовать совсем просто, по уровню воды на электродах

Изменено 17 февраля, 2018 пользователем 127L

[pvn28]

Когда начал перегонять по Отгабри, пришлось задействовать ПВК, поскольку не было в наличии куба с минимальным неснижаемым остатком  или мощной индукционки.  Недостатки ПВК ,как уже правильно отметили, это инерция и расход энергии на разогрев теплоносителя. Но, тем  не менее, дистиллировать СС на ПВК  можно, если отсутствует другое специальное оборудование. Благодаря ПВК я открыл для себя Отгабри.

[texnar]

 

 

вот так примерно 

Желательно цифры расписать что означают, а то гадать придется...

Насколько понял ,уровень жидкости ,это нижний кран справа .Корявый чертеж какой то ... На нем емкость с теном герметична-разорвет ее просто .

А так насколько понял обычный ПВК ,просто рисунок через опу сделан .Если блок с тенами не соединен с рубашкой, то как он туда пар подает ? Куда пар девается когда остывает? 

Условно ,конечно ,можно назвать нижнюю часть ПВК парогенератором ,но в рубашке все равно вода внизу, а пар вверху ,ибо не отделена она там жестко .А то про что ты хочешь рассказать,это паровой котел, а не паро-водяной. 

[127L]

[b][member=texnar][/b], эскиз действительно несколько кривоват, думаю специалистам он понятен, принцип в том, что под рубашкой есть емкость в которой установлены тены,  водой заполняется не вся рубашка а только емкость с тенами, пар поступает в рубашку, конденсируется и в виде воды возвращается в емкость с тенами.

 

мопед не мой, это эскиз банального котла для приготовления пищи,  принцип работы на его примере можно обсудить, типа плюсы и минусы

 

я ПВК не использую в своем хозяйстве

[texnar]

 

 

управление мощностью реализовать совсем просто, по уровню воды на электродах

Если это перегон браги, то отключение одного или нескольких тенов попроще будет .

Если повторная дистилляция ,то рмвк с триаком не знаю насколько сложнее ,чем организация уровня воды. Мне управление теном проще .Кому то может быть подача воды с контролем уровня проще ... Но там еще засада ,это уровень держать. Поплавки или электроды придется наружу выводить ,так как внутри это совсем не надежно .

[127L]

[b][member=texnar][/b], это я как один из вариантов предложил,  в случае с электродником реально удобно управлять мощностью по количеству воды,  не знаю, возможно возникнут сложности в замкнутой системе, 

[texnar]

 

 

несколько кривоват,

Андрей это не эскиз а чертеж судя по исполнению и осям отмеченным Для чертежа "несколько кривоват" говорит о плохой подготовке инженера 

 

специалистам он понятен,

Специалист и без этого знает как устроен котел. Как раз у них такие наскальные рисунки и вызывают смех .  Это не к тебе, ты же его не сам рисовал .

 

 

принцип в том, что под рубашкой есть емкость в которой установлены тены,  водой заполняется не вся рубашка а только емкость с тенами

 

 

я ПВК не использую

Поэтому и не в курсе ,что ПВК так и устроен. Часть рубашки снизу это вода, а основная часть под пар оставлена. У меня точно так и сделано .

 

 

 принцип работы на его примере можно обсудить, типа плюсы и минусы

Так все ПВК  ,какие видел ,так и сделаны, про них и говорим .

 

 

электродником реально удобно управлять мощностью по количеству воды,

Управлять вручную удобно ,а вот автоматизировать нет. Опять же шаг мощности на НПГ, не сравним с вольтом на тене .Если сидеть у котла, то без разницы крутить резистор, или включать насос и сливать воду ,если оставить процесс на самотек ,то управление напряжением на тене позволяет автоматизировать процесс извне. С нпг нужны внешнее управление через уровень, то есть или поплавки или электроды с автоматикой. Внутренние дорогостоящие датчики все равно, как показывает практика, не надежны да и дороги ,и кроме того все равно требуется насос для долива и клапан для сброса ,и еще исполнительное устройство для управления ими .

[127L]

 

 

Так все ПВК  ,какие видел ,так и сделаны,

 

так тогда какие проблемы со вторым перегоном?  если пар (не вода) греет рубашку проблем быть не должно, на любом перегоне?

 

 

позволяет автоматизировать процесс

 

наверно водой сложнее управлять, чем током, я не знаю, я не автоматизатор,  

 

возможно офтоп,  - а чтож тогда вместо воды например масло или глицерин не использовать?  управлять тенами, а температура в рубашке может быть существенно выше, в этом как я понял проблема, она в медленонм разгоне?